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[Question/Debat]Numérologie : Force et Justice
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elbasy
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MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2008 4:20 pm    Sujet du message: [Question/Debat]Numérologie : Force et Justice Répondre en citant

Bonjour à tous,

J'ai remarqué que le numéro de La Force et La Justice dans le Tarot change parfois selon le type de jeu.

Par exemple dans le Tarot Mystic Faerie La justice est numéroté 11 et la force numérotée 8. Dans un autre, c'est l'inverse : La force est 11 et la justice est 8.

Sachant que cela peut avoir une influence dans la numérologie : Quelles sont leur véritable valeur ? Est-ce que ça l'a vraiment une importance ?

Merci pour vos réponses
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Noémie
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MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2008 4:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il est vrai que c'est un peu étonnant o_O

Moi je sais que dans le tirage en croix il faut, pour trouver la carte de l'analyse, faire l'addition des numéros des cartes déjà étalées.

Donc si les numéros des cartes de la force et de la justice ne sont pas pareils c'est peut être que le créateur avait une raison de le faire.

Sur mon jeu du tarot de Marseille, la justice est le numéro 8 et la force le numéro 11.

A savoir que certains chiffres ont une raison d'être. C'est comme la numéro 13 qui représente la mort. En effet le 13 a une valeur négative pour certaines choses.

Enfin peut etre que quelqu'un pourra éclairer ce problème Very Happy
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humaine
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MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2008 7:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La numérologie utilise les mêmes valeurs que le tarot de Marseille.

Le 11 devient 2 de toute façon, et pour la personne qui est en année11/2, c'est à elle d'utiliser sa force et son courage pour ne pas rester dans le doute, etc.... blabla bien connu... si tu utilises la numérologie régulièrement.

Le 8 n'étant pas une année de force mais d'équilibre à trouver..

Mais je comprends le doute, vu que certains tarots changent certains numéros.. comme le fou qui est 22 dans certains tarots et 0 dans d'autres.

Je te propose de tenir un cahier où tu notes tes années au fur et à mesure et de voir ce qui t'es arrivé en année 2 ou 8, etc... c'est plus enrichissant que les livres et on sait à quoi s'attendre la prochaine fois.

Courage.. :bisous:
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Khlada
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MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2008 9:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En faite, on retrouve la Force en 11 et la Justice en 8 principalement dans les jeux basés sur le Tarot de Marseille.
A partir du Rider-Waite et de ses dérivés, il sera bien plus courant de voir la Force en 8 et la Justice en 11.

Je crois qu'à l'origine, ces deux cartes ont été "switchées" car cela ne correspondait pas à l'idée d'évolution qu'il y a entre chaque arcane majeure au créateur du Rider-Waite.
Pour lui, il semblerai qu'il faille passé par les doutes (les Amoureux) pour atteindre la victoire (le Chariot) qui amène la Force, et donc que cette puissance intérieure amène à chercher (l'Ermite), percer à jour le jeu du Destin (La Roue de Fortune) pour arriver à la vertu de l'équilibre (la Justice).
Le TdM peut s'interpréter alors de cette manière:
Il faut passer par les doutes (les Amoureux) pour atteindre la victoire (le Chariot). La victoire amène l'équilibre (la Justice), et cet équilibre nous mène sur le chemin de la quête (l'Ermite) qui cherche à percer à jour les secrets de la Fortune (la Roue de Fortune), qui ouvrira la voie à la vertue de la force intérieure (la Force).

Enfin, c'est une supposition!
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elbasy
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MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2008 10:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci vraiment pour toutes vos explications.

Je crois qu'en effet, mon jeu a été inspiré par Rider-White...Devrais-je alors "swicher" le numéro de ma force et justice pour autant ? Si le jeu a été construit ainsi, je croirais que c'est une erreur, mais qu'en pensez-vous ?
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2008 10:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai lu -je ne sais plus où- qu'en effet c'était une erreur volontaire des créateurs du Rider-waite (membres de la Golden dawn) pour tester leurs étudiants.

Edit : Si ma mémoire est bonne il semble que ce soit A. Crowley qui est révélé le secret -dans son tarot de Thot d'ailleurs l'ordre est rétablie.
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Khlada
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MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2008 10:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait pas trop étonnant, à mon avis.
Et même carrément logique en faite oO

Personnellement, j'ai fini par apprécier l'ordre où Force et Justice sont inversés.

Si tu te sens plus à l'aise avec cet ordre, ou avec la Force en 11 et la Justice en 8...
Je crois que tu devrais faire comme tu le sens le mieux Smile
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elbasy
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MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2008 10:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne crois pas trop je vais forcer à les inverser. Je vais rester dans la logique des créateurs de mon tarot...si elles ont mis cet ordre dans le tarot, c'est celui que je garderai pour rester dans son optique !

Merci beaucoup Khalada et tous les autres !

Ar Karv Du : Mais, si ce n'était que pour tester les étudiant, pourquoi n'ont-ils pas modifiés l'ordre ultérieurement ? Pourquoi se donner la peine de fabriquer un tarot avec tout le symbolisme qui s'y trouve, si c'est pour tromper les gens ? Enfin, je trouve que ça irait un peu à l'encontre de l'idéologie que transmet le tarot...non ?

C'est quoi la Golden Dawn en passant ???
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2008 10:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ar Karv Du : Mais, si ce n'était que pour tester les étudiant, pourquoi n'ont-ils pas modifiés l'ordre ultérieurement ? Pourquoi se donner la peine de fabriquer un tarot avec tout le symbolisme qui s'y trouve, si c'est pour tromper les gens ? Enfin, je trouve que ça irait un peu à l'encontre de l'idéologie que transmet le tarot...non ?


Les membres de la Golden dawn à l'époque ( XIXe siècle- début XX ème) étaient très sourcilleux sur le secret qui entouraient leurs pratiques ésotériques. A la base dans les grandes écoles ésotériques (pas seulement anglo-saxonnes) le tarot est utilisé comme un outils d'apprentissage. Induire en erreur l'étudiant permet de vérifier son niveau, de voir s'il est capable de voir cette erreur, de savoir si leur enseignement est mise entre de bonnes mains.

C'est un vieil héritage des ouvrages d'alchimie qui eux aussi étiaent truffé de pièges destiné à sélectionner les "bons" lecteurs.

Pour le livre d'où j'ai lu cette histoire d'inversion, il s'agit de Méditations sur les 22 arcanes majeurs du tarot de l'auteur qui à voulu rester anonyme.

Ps:un lien sur la Golden dawn
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muirgen
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MessagePosté le: Jeu Juin 05, 2008 11:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connaissais pas du tout ces histoires de Golden Brown et j'avoue que cela m'interresse beaucoup donc merci pour le lien. ^_^

merci encore à Elbasy d'avoir soulevé le problème car je ne savais pas du tout que dans certains jeux la force et la justice étaient inversés. Il est vrai que cela peut être un peu destabilisant quand on en a pas l'habitude.

Bonne soirée à toutes et à tous, :bisous:

Muirgen
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elbasy
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MessagePosté le: Ven Juin 06, 2008 1:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ce lien Ar Karx Du

Ce lien m'amène à une autre question (Je sais...je pose beaucoup de questions, mais j'aime apprendre Embarassed )

Si la Formation Golden Dawn se disloqua en 1905 et que le premier Tarot Rider-White s'est mis en vente en 1910...(Voir le lien suivant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Edward_Waite )

Il reste 5 ans à avoir la possibilité de réinverser la force et la justice. Pourquoi encore vouloir tromper les gens 5 ans après que cet ordre/école n'existe plus ??? Dommage que le créateur n'existe plus...j'aurais aimé le lui demander Smile

Cela m'amène à penser que de vouloir garder cet ordre, White et Rider avaient un but, une logique...La supposition que Khlada a soulevé un peu plus tôt semble intéressante pour ce point...

Qu'en pensez-vous ?
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Ven Juin 06, 2008 1:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'enseignement de la golden dawn à toujours été perpétué malgré la fin de la première loge.

Cela dit ma remarque tiens plus de l'anecdote historique et même si je ne pratique pas du tout le Rider-waite (je suis un accroc au bon vieux Marseille), je ne pense pas que cette histoire soit au niveau pratique si importante.

Peut-être y a t-il une autre logique derrière également, il faudrait voir du coté des correspondances astrologiques ou kabbalistiques mais j'avoue que cela dépasse mes pauvres compétences Smile
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nordevan
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MessagePosté le: Ven Juin 06, 2008 6:34 pm    Sujet du message: 11 n'est pas 2 Répondre en citant

Bonjour
Pour répondre à un post situé plus haut, je me permets de signaler que, quand un 11 est issu d'un système du type Tarot, on ne peut pas le réduire à 2. Il doit rester 11.
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humaine
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MessagePosté le: Ven Juin 06, 2008 10:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, Nordevan, on parlait ici de numérologie..
tu mets combien d'années dans un cycle de vie?
Moi, j'utilise la bonne vieille méthode du cycle de 9 années,
donc, pas de place pour un 11.
A moins que tu utilises l'autre méthode?
J'ai plus de mal avec l'autre méthode mais je veux bien apprendre.. Rolling Eyes
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nordevan
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MessagePosté le: Ven Juin 06, 2008 10:49 pm    Sujet du message: maître nombre Répondre en citant

Comme je rejette la numérologie à 22 archétypes pour vice de forme , je ne pratique que la numérologie à 9 nombres, dans laquelle les maîtres nombres (11,22,33) sont une aberration.
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