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Teinture mère par vinaigre de cidre
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willow
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 8:12 pm    Sujet du message: Teinture mère par vinaigre de cidre Répondre en citant

Bonjour!

Je voulais poster ici : http://magie.alliance-magique.com/ftopic1369-0-asc-15.php
Mais le sujet est vérouillé.

Je souhaite préparer des teintures mères, mais je souhaite par la même occasion, utiliser autre chose que de l'alcool pour l'extraction des principes actifs. J'ai vu quelque part que l'on pouvait utiliser le vinaigre de cidre. Est-ce exact? Les propriétés de la plante seront-elles bien extraites? Quel % faut-il pour le vinaigre?

Merci à vous! Wink [/url]
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

C'est exact, tu peux utiliser du vinaigre de cidre de pommes. Le pourcentage est de 8% et ça donne un bien meilleur goût à la teinture. Les propriétés de la plante restent les mêmes que si tu utiliserais de l'alcool.
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willow
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MessagePosté le: Mar Mai 25, 2010 9:08 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mercy Spo0kycat pour ta réponse! :bisous:
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Dante
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 1:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

La TM est une extraction à froid des principes actifs d'une plante [quelles que soient les parties utilisées] dans de l'alcool pendant un certain nombre de semaines. Après quoi, on filtre et on fait subir aux plantes macérées une pression d'environ 100 bars.
L'alcool joue alors le rôle de dynamiseur et de conservateur.

Citation:
J'ai vu quelque part que l'on pouvait utiliser le vinaigre de cidre. Est-ce exact?

Oui. Tout à fait possible de procéder à un macérat de plantes dans du vinaigre de cidre.

Citation:
Les propriétés de la plante seront-elles bien extraites?

Elles seront extraites, oui, dans la mesure où tu les laisseras macérer le temps nécessaire, si possible en plein soleil. Perso, je compte 3 semaines minimum en plein soleil pour la plupart des plantes. Et dans du vinaigre de cidre pur [qui doit donc titrer 5° d'acide acétique]. Après quoi, je filtre.

Citation:
Quel % faut-il pour le vinaigre?

Pur. C'est quoi cette histoire de 8% spo0kycat? 8% de quoi?

Enfin. Bref. Un macérat de plantes dans du vinaigre ne remplacera jamais en efficacité un TM.
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 1:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le truc du pourcentage est le même principe que l'alcool. Une teinture fait avec de l'alcool doit être de 40% sinon ce n'est pas efficance. C'est la même chose pour les vinaigres. Ça assure une qualité au produit.

Au Québec, il existe plusieurs de producteurs locaux et pour s'assurer d'une efficacité d'une teinture, la guilde des herboristes recommande de le faire avec du vinaigre à 8% qui est plus fort que celui retrouvé en épicerie qui est souvent du 4-5%. Et là, ça devient une question de goût. Moi personnellement, je trouve plus efficace avec le vinaigre qu'avec l'alcool.
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willow
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 2:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces précisions Dante!
Donc, lorsque l'on voit des méthode de fabrication de teinture mère sur le net, et qu'elles ne demandent pas de provoquer une pression d'environ 100 bars, ce n'est pas une véritable teinture mère?

Citation:
Pur. C'est quoi cette histoire de 8% spo0kycat? 8% de quoi?


Il m'a semblé que dans certaines recettes, ils précisaient un pourcentage. Je n'en sais guère plus. (peut être une histoire de PH)

Citation:
Enfin. Bref. Un macérat de plantes dans du vinaigre ne remplacera jamais en efficacité un TM


Donc, une extraction à partir de vinaigre de cidre n'est pas une teinture mère? Il faut obligatoirement de l'alcool pour prétendre à ce nom?

Voici quelques sites que j'ai consulté et qui proposent une fabrication de teinture mère par une extraction à partir du vinaigre de cidre:

http://madameparfum.wordpress.com/2008/09/10/faire-sa-teinture-mere/

http://www.ortisanes.com/transformation.html

http://armoireauxherbes.com/produits.asp?depID=1&childid=2

Wink

[Edit: J'avais pas vu ton post Spo0kycat, merci d'avoir éclairé cette histoire de %, mais reste à savoir si le résultat de cette macération est une teinture mère?]
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 3:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dans notre formation, toute plante qui est macéré dans un solvent (alcool, vinaigre de cidre de pomme ou glycérine végétal) est une teinture mère ou aussi connu comme étant un concentré liquide.

Il y a sûrement une différence entre ce qui est enseigné en Europe et au Québec. Parce que tous les sites que tu nommes sont québécois.

Ici, nous avons une guilde (qui siège au conseil Canadien de Pharmaceutique) qui donne des lignes directrices. Et j'ai personnellement essayé les deux techniques et les résultats médicaux sont similaires. La plus grosse différence est le goût.
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Dante
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 3:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En France, le degré d’acide acétique contenu dans le vinaigre est fixé par le décret n°88-1207 du 30 décembre 1988. Ainsi, le vinaigre de cidre titre-t-il 5°, le vinaigre de vin 6°, etc.
Et je ne parle même pas du vinaigre d’alcool dont la teneur en acide acétique est plus élevée et dont l’usage ne devrait être réservé qu’au récurage des éviers Very Happy
Le degré d’acide acétique n’a rien à voir avec l’efficacité puisqu’il est admis depuis fort longtemps que le meilleur des vinaigres, d’un point de vue médicinal s’entend, reste le vinaigre de cidre.

Citation:
Dans notre formation, toute plante qui est macéré dans un solvent (alcool, vinaigre de cidre de pomme ou glycérine végétal) est une teinture mère ou aussi connu comme étant un concentré liquide.

Il apparaît important de mettre au clair cette affaire. Non, toute plante mise en contact avec un solvant ne peut être à même de donner une teinture-mère.
La teinture-mère, également nommée teinture alcoolique ou alcoolé, est la résultante de la dissolution des principes actifs d’une plante dans l’alcool et dans rien d’autre que l’alcool. Au passage, il est bon de noter que l’alcool reste à ce jour le meilleur solvant qui soit, car le plus efficace. On peut obtenir une teinture-mère de 3 manières principales : par lixiviation, par solution, par macération.

Venons-en à ce dernier procédé. La macération, cela consiste à placer les plantes concernées dans l’alcool pendant un temps plus ou moins long. On peut également placer ces mêmes plantes dans l’eau, le vin, l’huile ou le vinaigre, mais dans ces cas, on ne parlera plus de teinture alcoolique mais de teinture tout court. Ainsi, une macération de plante dans du vinaigre n’est en aucun cas une teinture-mère. Alors que la macération alcoolique [autrement dit alcoolature] assure une plus grande efficacité, on ne peut en dire autant de la macération acétique.
En utilisant la macération au vinaigre sur plante fraîche pendant 3 semaines [par exemple], on obtiendra un résultat intéressant, soit. Mais il ne sera en rien comparable à ce que peut proposer une teinture-mère industrielle [il faut bien les fournir, les 100 bars de pression…]

Donc, pour finir, Willow, tu n’obtiendras jamais une teinture-mère en faisant macérer des plantes dans du vinaigre aussi longtemps que tu le voudras, de la même façon qu’on n’obtiendra jamais d’huile essentielle en faisant macérer ces mêmes plantes dans de l’huile pendant un temps égal.

P.S. : il existe une autre méthode très intéressante, mais difficilement réalisable soi-même puisqu’elle consiste à broyer des plantes fraîches en très fines particules à une température inférieure à – 50° C puis à placer ce broyât dans une solution hydro-alcoolique composée de 70% d’eau et de 30% d’alcool. On appelle cela la suspension intégrale de plantes fraîches [SIPF.]
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 4:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais est-ce qu'il existe un moyen pour un particulier d'obtenir un moyen de pression pour faire des teintures-mères?
Un petit pressoir à cidre conviendraient-il par exemple?
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 4:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il apparaît important de mettre au clair cette affaire. Non, toute plante mise en contact avec un solvant ne peut être à même de donner une teinture-mère.


Je crois qu'il sera difficile de mettre cette histoire au clair vraiment. Il y a différence entre nos deux pays quant à la formation et aux pratiques. Ce qui est correct, je n'ai rien contre ce que tu avances. C'est juste qu'ici, une teinture mère reste un concentré liquide d'une plante avec un solvent. En même temps, les producteurs d'ici ne font pas des teintures en quantité industriel donc ils sont capable de vérifier l'effication de ce qu'ils font.

Pour le reste, je ne ferai pas un débat entre nos deux systèmes d'éducation en matière d'herboristerie vu que nous ne sommes pas régie par les mêmes réglementations. Les membres du forum devront par contre suivre celles s'appliquant à leur pays.
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 4:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

spo0kycat:
Citation:
Je crois qu'il sera difficile de mettre cette histoire au clair vraiment. Il y a différence entre nos deux pays quant à la formation et aux pratiques.

Ce que je constate, en effet.
Citation:
C'est juste qu'ici, une teinture mère reste un concentré liquide d'une plante avec un solvent.

Mais il s’agit de la même chose pour moi, à la seule différence qu’une teinture-mère est ici obtenue par un solvant alcoolique alors que tout autre type de solvant ne donnera pas son nom à la teinture-mère. On l’appellera teinture.
Citation:
En même temps, les producteurs d'ici ne font pas des teintures en quantité industriel donc ils sont capable de vérifier l'effication de ce qu'ils font.

Quand j’évoque le mot « industriel », je ne fais pas référence aux quantités mais aux méthodes de production. Je ne vois pas en quoi la quantité produite influerait sur l’efficacité. A méthode de production égale, qu’on produise un litre ou le centuple, la qualité reste la même.
Citation:
Pour le reste, je ne ferai pas un débat entre nos deux systèmes d'éducation en matière d'herboristerie vu que nous ne sommes pas régie par les mêmes réglementations.

Moi non plus. Mais je me devais de réagir en tant de modérateur de cette section ^_^

Khaine :
Citation:
Mais est-ce qu'il existe un moyen pour un particulier d'obtenir un moyen de pression pour faire des teintures-mères?
Un petit pressoir à cidre conviendraient-il par exemple?

La macération alcoolique, ce n’est pas ce qui est le plus complexe, comme tu t’en doutes. On compte généralement une partie de plante [finement hachée] pour 5 d’alcool. Pendant un certain nombre de semaines, nombre qui variera en fonction de la partie de la plante utilisée. La plupart du temps, 3 semaines. Plus longtemps pour les racines, par exemple. On remuera quotidiennement cette macération. Ensuite, on la pressera et de la pression dépendra l’extraction quasi totale des principes actifs contenus dans la plante. Alors, un petit pressoir à cidre, pourquoi pas. Enfin, on filtrera le résultat du pressage. Bien évidemment, ceci n’est qu’une grille sommaire.
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 4:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est quand même intéressant de voir les différences entre nos deux pays. Par curiosité, je suis allé voir ce qu'il se faisait ailleurs sur internet et il y a vraiment juste des sites québécois qui parle de teinture avec du vinaigre. C'est un autre argument pour notre société distinct.

Citation:
Mais je me devais de réagir en tant de modérateur de cette section


Sans rancune alors ^_^
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willow
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 7:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, donc c'est moins efficace avec du vinaigre de cidre qu'avec de l'alcool. Je vais tout de même tenter d'en préparer avec du vinaigre. (donc ça sera une simple "teinture" si j'ai bien compris).

En fait, je posais cette question par conviction religieuse. Pour ma part, utiliser une médication contenant de l'alcool ne me dérange absolument pas, car c'est pour soigner. (et d'ailleurs, la plupart des médicaments "officiels" contiennent de l'alcool!). Mais parfois j'ai envie de proposer des méthodes alternatives à mes parents pour se soigner, et s'ils me voient débarquer avec une teinture-mère, ils refuseront tout bonnement de l'ingérer. (alors que le vinaigre ne leur pose aucun problème Rolling Eyes ).

Au passage Dante, tu parlais des teintures mères industrielles où une pression était exercée pour la rendre vraiment très très efficace. (ou pour avoir l'appellation teinture mère, fiou! je m'embrouille! Surprised ), donc toutes ces personnes qui font des teintures mères "maison" (donc sans pression), ne se retrouve pas avec la même qualité que les teintures industrielles? Confused
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 8:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Ok, donc c'est moins efficace avec du vinaigre de cidre qu'avec de l'alcool. Je vais tout de même tenter d'en préparer avec du vinaigre. (donc ça sera une simple "teinture" si j'ai bien compris).

Une simple teinture, oui. On va lui préférer le terme de macérât, histoire de simplifier les choses. En gros, l’alcool facilite l’extraction des principes actifs lors d’une macération à froid, chose que le vinaigre fait mais pas si puissamment. L’avantage de la préparation avec le vinaigre de cidre, c’est que tu bénéficieras également des propriétés médicinales de ce vinaigre, non des moindres, en plus de celles des plantes utilisées.

Citation:
En fait, je posais cette question par conviction religieuse. Pour ma part, utiliser une médication contenant de l'alcool ne me dérange absolument pas, car c'est pour soigner. (et d'ailleurs, la plupart des médicaments "officiels" contiennent de l'alcool!). Mais parfois j'ai envie de proposer des méthodes alternatives à mes parents pour se soigner, et s'ils me voient débarquer avec une teinture-mère, ils refuseront tout bonnement de l'ingérer. (alors que le vinaigre ne leur pose aucun problème).

Ok, je comprends ton souci. Le macérât au vinaigre demandera d’allonger les doses, tout simplement.

Citation:
Au passage Dante, tu parlais des teintures mères industrielles où une pression était exercée pour la rendre vraiment très très efficace. (ou pour avoir l'appellation teinture mère, fiou! je m'embrouille!), donc toutes ces personnes qui font des teintures mères "maison" (donc sans pression), ne se retrouve pas avec la même qualité que les teintures industrielles?

Oui. Une fois que les plantes ont bien macéré dans l’alcool, on les écrase à l’aide de pressoirs, comme un presse-ail superpuissant si tu veux. La pression est si forte qu’il ne reste plus après pressage qu’un résidu compact constitué essentiellement de cellulose. La qualité de la teinture obtenue avec ou sans pressage est donc différente, comme elle peut être relativement différente entre un pressage manuel maison et un pressage industriel.

Note : une pression de 100 bars correspond à peu près à 100 fois la pression de l’atmosphère terrestre au niveau de la mer. Soit une pression d’environ 100 kg/cm². Ce qui n’est pas rien. Difficile donc de faire ça dans sa cuisine avec ses petites mains Very Happy

Question : quelle plante souhaites-tu utiliser pour ta macération au vinaigre ? Smile
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MessagePosté le: Mer Mai 26, 2010 10:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour toutes ces précisions! Smile Ouais, vu comme ça, 100 bars, c'est quand même énorme! Surprised

Citation:
quelle plante souhaites-tu utiliser pour ta macération au vinaigre ?


J'avais pensé à plusieurs plantes: l'eucalyptus globulus, le thym, la lavande, mais également à trois célèbres résines : Oliban, Benjoin, Myrrhe (macérée séparément bien sûr!)
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