Esprits et extra-terrestres: une expérience cruciale possible?

Satori · Membre en Promenade Inscrit le: 03 Déc 2006 Messages: 33

Bonjour,

Y a-t-il une «expérience cruciale» qui puisse nous permettre de reconnaître à coup sûr l'existence des esprits et de rejeter du même coup l'hypothèse d'une intervention extra-terrestre?

La question peut sembler absurde, mais en fait, culturellement et biologiquement (fonctionnement du cerveau) nous sommes plus à l'aise avec le concept d'esprit qu'avec le concept d'extra-terrestre. Et pourtant, la réflexion permet de constater que dans l'ignorance de la totalité des forces de la nature, on ne peut exclure que celles-ci soient manipulées par des technologies extra-terrestres pour produire une apparence de «signe» de la présence d'esprits (au moins dans certains cas, car je ne connais pas le dossier à fond).

Certes, on ne sait pas pourquoi les E-T feraient ça, mais habituellement, on songe qu'ils font des expériences sur notre espèce. Comme nous on fait avec des espèces animales.

***

J'ajoute que l'explication par les esprits peut sembler plausible à un stade donné de nos connaissances, mais être abandonnée avec le progrès des sciences. Comme la science progresse, de nouvelles façons d'expliquer émergent.

Par exemple, avant 1859, on expliquait la perfection du vivant par un dessein divin. En 1859, Darwin publie «l'origine des espèces» qui propose une nouvelle façon d'expliquer la «perfection» du vivant qui rend inutile le projet divin. Un autre bon exemple, ce sont les modèles du fonctionnement du cerveau qui ont évolué avec la technologie.
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Évadé du ghetto thomiste

Cynthya · Posté le: Dim Déc 03, 2006 8:38 am Sujet du message:

Satori bonjour, post interressant qui ouvrira un débat lorsque tu te seras rendu dans la section présentations Smile

merci
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Il ne faut pas confondre Culture et Intelligence... réciter du par coeur et le recopier c'est de la culture, avoir du savoir vivre, et savoir se taire , c'est de l'intelligence, et c'est pas donné à tout le monde ...

Fredericus · Posté le: Dim Déc 03, 2006 9:56 am Sujet du message:

Un Dominicain chez les hérétiques ? Confused

Effectivement, file te présenter l'ami, ce serait dommage de ne pas pouvoir discuter avec toi. Wink

Cordialement

Fredericus Coriarius
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Satori · Membre en Promenade Inscrit le: 03 Déc 2006 Messages: 33

Voilà qui est fait. Cool

Désolé.
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Anastater · * Apostat * : Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 425

Satori · Membre en Promenade Inscrit le: 03 Déc 2006 Messages: 33

À Anastater,

La science ne peut réfuter l'existence des esprits ou des E-T. Mais elle peut montrer que les phénomènes qu'on prenait pour des signes de leur existence sont en fait explicables par des causes naturelles.

Les esprits sont hors de portée de la science, parce que je crois qu'ils sont libres. Ils sont indéterminés. On ne peut postuler l'existence d'esprits dans le cadre d'une théorie scientifique et en déduire des prédictions, parce qu'une prédiction suppose la nécessité. Que les esprits soient invisibles n'est pas à mon avis le problème le plus grave. Après tout les électrons sont aussi invisibles. De même que le Big Bang. Le problème le plus grave est leur comportement capricieux (à moins que les esprits soient en réalité déterminés, mais déterminés par quoi?).
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Anastater · * Apostat * : Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 425

Elle peut. Comme elle ne pourrait pas. C'est une question de foi. Very Happy

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On mesure l’intelligence d’un individu à la quantité d’incertitudes qu’il est capable de supporter

Satori · Membre en Promenade Inscrit le: 03 Déc 2006 Messages: 33

Non, la science ne peut pas réfuter l'existence d'une entité qui ne permet pas de faire des prédictions définies qu'il soit possible de réfuter empiriquement.

De plus, le concept d'esprit ne semble pas non plus contradictoire, donc on ne peut l'écarter a priori.
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dromi · Posté le: Dim Déc 03, 2006 6:56 pm Sujet du message:

Pareil pour les atlantes (oui oui je sais suis un boulet je maitrise pas encore les citations =o)

Après tu as les théories sur les mondes souterrains aussi ....

zeus.guide_fees · ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1105

Si j'ai bien saisi, la question serait : la preuve d'une vie extraterrestre, de sa venue sur terre (etc) exclurait-elle l'existence des esprits ? et inversement ?
Si c'est bien cela, je ne comprend guère la corrélation entre "esprits" (d'ailleurs, il serait bon de définir ce que tu entends par "esprits") et extra-terrestre, encore moins en quoi l'un exclurait l'autre...La conjonction "ésotérisme/ufologie" est, certes un sujet à creuser, mais je trouve les choses présentées de façons étrange si c'est bien là où tu veux en venir.
Le Scorpion a une théorie fort intéressante à ce propos d'ailleurs : http://magie.alliance-magique.com/sutra64323.php&highlight=#64323

Par contre, si il s'agit d'ergotter sur les limites de la science et des réponses qu'elles semblent être obligées de nous donner (j'ai toujours trouvé que le grand public cultivait un rapport inquisiteur-hérétique avec les scientifiques : "vous DEVEZ percer pour nous le secret, le pourquoi de notre existence, Dieu est mort, Satan est partout, il ne reste que vous ! Alors grouillez vous de trouver des réponses face à nos superstitions et notre mal existentiel, sinon on vous coupe les budget de recherche !"), ma foi, j'ai hâte de savoir comment peut finir un tel débat. Rolling Eyes

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Matt.5:37 -Que votre langage soit :"Oui ? oui","Non ? non": ce qu'on dit de plus vient du Mauvais.

Fredericus · Posté le: Dim Déc 03, 2006 8:51 pm Sujet du message:

Je n'ai même plus besoin de donner mon avis, le Père Zeus l'a fait à ma place ! Very Happy

Effectivement, j'ai été plutôt interloqué par le présupposé de départ, d'où mon impatience de suivre le développement de ton discours Satori.

Smile

Fredericus Coriarius

P.S. Ton pseudo fait référence à ton état ou à ton objectif ? Very Happy

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Satori · Membre en Promenade Inscrit le: 03 Déc 2006 Messages: 33

Ce que j'ai voulu dire, dans le fond, c'est qu'on ne peut considérer quelque chose comme un signe de l'existence des esprits si ce «signe» peut s'expliquer par autre chose, notamment par les extra-terrestres. C'est pourquoi je cherchais une expérience qui pourrait exclure la participation possible des E-T pour conclure avec certitude à la présence d'esprits. Mais comme j'y pense, je prends conscience qu'il faudrait aussi exclure l'implication de forces inconnues de la nature (les esprits sont au-delà de la nature).

La différence entre esprits et E-T, c'est que les esprits sont immatériels. Les E-T, au contraire, font partie du monde physique.
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Satori · Membre en Promenade Inscrit le: 03 Déc 2006 Messages: 33

À Fredericus,

Mon pseudo fait référence... à ma fascination pour le bouddhisme!!!
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Le Scorpion · Membre Actif Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 378

Si vous êtes un peu cascadeurs, il y a un moyen de se faire au moins une opinion personnelle. Il s'agit d'aller au contact des uns et des autres.

Nous avons été formés à ne concevoir une relation que comme exterieure. Un Alien DOIT laisser des traces de pneus dans le jardin, un Esprit DOIT mettre le foutoir dans la penderie, sous peine de se voir recaler en classe délirium tremens.

Peut-être est-il temps d'integrer la physique quantique à nos recherches, et voir dans notre psychisme un fabuleux système de connection tous azimuts. Ce qui nous permet d'accueillir en nous toute manifestation de pensée sur laquelle nous jugerons bon de nous brancher. A la bonne franquette:

-" Ici Robert, en direct de la Terre.....A vous !"

Ca vous permettra avec l'entrainement de reconnaître des émanations de pensée qui ne vous appartiennent pas. Pas pour leur contenu ( notre mental dit tout et l'inverse en permanence...) mais pour leur Essence, resolument étrangère, non humaine.

Voilà le Chamanisme Tachyonique ! (Copyright@ Le Scorpion pour Alliance Magique. 2006.) Laughing

Inutile de dire que c'est une méthode extremement dangereuse, à reserver aux vieux briscards à l'hypothalamus couturé de cicatrices...Ou alors j'espère que vous aimez les chemises sans manches !!! Laughing

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I'm a poor lonesome Derwyd
And i've a long way from Sidh...

Anastater · * Apostat * : Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 425

Satori, tu connais un gars qui s'appelle Feyerabend ? (il a écrit "contre la méthode"). Je pense que ça te serait particulièrement utile, vu la forme de ton discours. En gros, son propos c'est de démonter les grands utopies modernes de la science, qui se veut Une (unifiée), Unique, et omni-potente, et de valoriser le chaos de méthodes dans le chemin qui mène au savoir. Je dis ça parce que ton opposition "esprit" versus "ET", ne réside par vraiment dans les objets, mais dans les cadre de pensée. Les spirites diront "tout est esprit" et les ufologues diront "tout est ET", souvent pour les mêmes phénomènes, comme tu le fais remarquer. Peut être qu'il serait utile de regarder celà d'une façon plus subtile que "menons l'enquête, est-ce un esprit, ou un ET ?"...
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