Orgone et matière noire : un début d'explication rationnelle de la magie ?

Fredericus

Orgone et matière noire : une explication rationnelle de la magie ?

Suite à la présentation de Cubitus sur sa première expérience, et un série de mp qu’il a eu la gentillesse d’échanger avec moi, je me suis penché d’un peu plus près sur l’orgone, et une interrogation, plus qu’une véritable théorie m’est venue à l’esprit.

Si je comprends bien ce qu'est l'orgone (énergie cosmique fondamentalement nouvelle, obéissant à des lois fonctionnelles et non mécaniques, omniprésent ), je dirais que c'est au niveau énergétique, ce qu'est la matière noire au niveau de la physique.

Ma question est donc « simple », n’y aurait-il pas interaction entre les deux. L'orgone étant en fait le résultat de la pensée et des rituels du magicien sur la matière noire ?

Une théorie à débattre, je pense !

Amitiés

Fredericus Coriarius
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La Déesse et le Dieu sont en nous !

Le Scorpion · Membre Actif Inscrit le: 12 Mar 2006 Messages: 378

Enfin !
On y est !

Orgone, Matière Noire, Ki, Chi, Prana, Mana, Azoth, Ether, Lung Gom, Fluide,......Tous les Peuples et toutes les Cultures lui ont donné un Nom.

Mais nos Universités l'ignorent alors que nos gosses le/la voient sans problème.....

Un Element. Un seul. La matière déployée infiniment de la singularité première, l'Oeuf du Big-Bang....!

Perceptible par le corps, l'âme et l'esprit, puisqu'ils en sont les produits.

La Matrice !
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I'm a poor lonesome Derwyd
And i've a long way from Sidh...

Fredericus · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 9:13 am Sujet du message:

Enfin, quelqu'un qui prend la peine de venir s'y frotter, au bout de 23 passages. Et qui vient là, Le Scorpion, papa de Cubitus ! Confused

Si cela continue, on pourra poursuivre en mp. Laughing

Toutefois, Le Scorpion, l'idée est légèrement différente de ce que tu exprimes. Même si, on est bien d'accord, le résultat est le même, je fais ou tente de faire la différence entre matière noire (ou sombre d'ailleurs) qui est un composant "physique" (impalpable ok, c'est donc pire que l'air, mais moins vide que l'Ether antique) et l'orgone qui serait une énergie.

Je pense que tu es effectivement le mieux placé pour nous expliquer plus en détails l'action que tu produits avec le chant loggoth et les gestes "spontanés" (Désolé, je ne suis pas sûr de l'orthographe ?) durant le rituel que j'appelle à défaut de mieux "Bersek contrôlé". Cubitus pourrait également expliquer, ici ou sur son topic de départ, plus en détails ce qu'il a perçu au moment de la décharge d'énergie.

Amitiés

Fredericus Coriarius
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Talitah · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 9:20 am Sujet du message:

effectivement ce serait gentil de développer parce que faute de connaissances sures dans ce domaine, je préfère m'abstenir d'intervenir par crainte de dire de monstrueuses bétises Embarassed

j'attend la suite avec impatience et peut etre alors oserai je poser les questions que je ne suis surement pas la seule à me poser...
merci d'avance
bisous
talitah
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Que la Lumière des Puissances Supérieures éclaire nos âmes, que leur Amour réchauffe nos coeurs, que leur Sagesse guide nos pas sur les chemins de la Destinée...

Fredericus · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 9:29 am Sujet du message:

Mais, les grosses bêtises c'est sympa, et en plus c'est comme cela que l'on fait avancer le smilblique. C'est bien pour cela que j'ai posé ce topic sous forme d'interrogation. Je ne pense pas m'y connaître plus que toi ou que quiconque, chère Talitah. Le but n'est pas de donner un enseignement, mais bien de développer en commun une hypothèse, qui se révèlera peut-être complètement farfelue, ... ou bien merveilleusement juste ? Laughing

Fredericus Coriarius
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Mokagule · Membre en Promenade : Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 21

Fredericus,
toi tu sépare en deux choses...? C'est trop complexe pour moi. J'ai déjà fait des choses, lancé des choses (tout d'abord plus ou moins sans le faire exprès (effets plus ou moins malheureux), et puis j'ai renouvelé l'expérience pour voir si c'était reproductible, et ça l'était. Et je me suis fait peur, j'ai arrêté les expériences).
Mais je ne comprends pas qu'on sépare le truc en deux choses (vachement explicite truc et chose n'est-ce pas?).

Si je devais mettre des mots: avec mon petit ki, mon fluide que j'ai bien concentré, je lance un truc (un... familier, un ... sort, un ? comment dire) qui est capable de modifier les choses. Ah, vouiche, ça engendrait sur un "vortex", une matière noire (mais en fait, ce vortex est le "familier", le sort, le?comment-dire), qui provoque un petit bang (pas big dans mon cas, faut pas pousser, j'ai un petit ki (mais ça reste entre nous, n'est-ce pas?) ).

J'ai quand même du mal à séparer le truc en deux concepts...

Inanna · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 10:52 am Sujet du message:

Si Talitah hésite à intervenir, que dire des pauvres béotiens auxquels j'appartiens.
J'ai lu avec un grand intérêt et en remontant tous les liens (y compris ceux qui sont donnés dans les posts mis en liens). Je suis encore incapable de donner un avis sur ce que je comprends et ressens mais ça réveille de drôles de choses en moi, jusque là non identifiables et non identifiées.
Alors poursuivez, s'il vous plaît. Même si cela ressemble encore à un dialogue. Laissez nous le temps d'oser.
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Inanna

Autant que savoir, douter me plaît. (Dante)

Fredericus · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 10:53 am Sujet du message:

Je sais que ce n'est pas simple à comprendre, je ne suis pas sûr de comprendre moi-même ! Laughing

Disons que j'assimile dans cette hypothèse ce que tu appelles "ki", que d'autres nommeront "concentration d'énergie", à l'orgone ; c'est à dire à une énergie dite omniprésente, mais qui dépend en fait du sujet qui l'anime. Cette énergie que tu concentres en toi avant de la libérée sur un point précis (ton sort ou autre comme tu dis) prend nécessairement (?) appui sur quelque chose, ce quelque chose serait la matière sombre (30 % de notre univers - j'ai d'ailleurs cru avoir lu pendant un temps que c'était 70 ou 80 %). Un peu comme un avion qui vole (déplacement énergétique, orgone) prend appui sur l'air (matière noire), bien qu'en fait il faudrait que l'avion se nourrisse en même temps de l'air.

Je sais que cela à l'air un peu tordu, comme idée Idea

. J'ai bien conscience que lorsque tu lances un sort par exemple, l'énergie semble être déjà là, tu la sens, tu te dis je veux, et hop c'est parti ! Pourtant, c'est bien ce "je veux" qui déclenche l'énergie du sort. La matière noire serait en quelque sorte de "l'énergie" potentielle mais pas encore activée, alors que l'orgone serait cette même matière noire mais triturée, modelée, activée par la volonté du magicien. Reste à savoir ensuite, si le phénomène est forcément conscient ou non. J'aurais tendance à penser que non.

Bon, je reprends un café, et je me fais un efferalgan Crying or Very sad

Fredericus Coriarius
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Isis 0 · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 12:52 pm Sujet du message:

Et pourquoi ce ne serait pas conscient puisque la volonté l'a engendré? Le fait de s'appuyer sur autre chose ( quel que soit son nom ) est la peuve qu'on en a pris conscience, donc c'est conscient. Un acte magique est toujours un de la pure volonté manifestée.
Où serait la part d'inconscient là-dedans ?
( Je parle pour celui qui pratique la magie, bien entendu, non pour celui ou celle qui active sans savoir ( car je pense bien que c'est également possible, sinon, comment en aurait-on pris conscience ? ) )

Ouh la ! une double parenthèse ! Il faut que j'arrête les digressions !

Mokagule · Membre en Promenade : Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 21

Hum hum, compliqué...

Alors, le fluide bien concentré, est ce que ce n'est pas de la matière noire? C'est déjà le support en lui même.

Ce n'est pas seulement un "je veux" qui déclenche le truc. C'est plus que ça, c'est un "je veux" au niveau de la transe, de la colère noire. Si ce "je veux" n'est pas dirigé clairement, il ère jusqu'à trouver preneur (sympa comme truc). Et si le truc, même dirigé ne trouve pas son destinataire, il en prends un autre (sympa aussi).
(Je crois fermement que c'est comme ça que ça marche. Je peut me tromper... J'ai vécu des trucs qui tenderaient à le démontrer. Il faudrait que je raconte tout? C'est un peu privé aussi... )

Ce qui voudrait dire que les gens méchants enrichirait un "côté noir de la force" qui recrute et qui cause du malheur (mais les gens enrichissent ce côté sans le savoir, juste en étant jaloux, médisant, etc). Et des gens qui croient en "un monde meilleur" font ce qu'ils peuvent pour produire des pensées positives qui provoquerait un monde meilleur.
C'est le côté Walt Disney (éventuellement exploité et mis en évidence par les/des sectes) puisque en fait, personne n'est tout "noir" ou tout "blanc"... Regardez, par exemple, je suis la Dame de Pique, mais je suis pas méchante, je vous jure!

lisenn · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 5:47 pm Sujet du message:

oula

je crois que je vais tout relire encore une fois pour être sure de comprendre...
mais c'est vraiment interressant merci ^_^

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Cléo · Membre Actif : Inscrit le: 25 Mar 2006 Messages: 396

Je pense que nous sommes entourée d'énergie que j'appellerais "égrégore universel"
Le "je veux " nous permet d'utiliser cet énergie tout en la dirigeant (plus ou moins bien selon l’habitude).
Mais je suis aussi persuadée qu'il ne faut pas spécialement être magicien pour cela tout le monde utilise cette énergie le magicien en est conscient ce qui lui permet de mieux l’utiliser.
Maintenant je ne sais vraiment pas ou elle pourrais s'appuyer et j'avoue ne m’être jamais posée la question jusque aujourd’hui Very Happy

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Même avec Dieu, il ne faut pas tenter le Diable ! - Raymond Devos

Fredericus · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 8:12 pm Sujet du message:

Euh, Mokagule, je crois que tu n'y es pas du tout là.

Je n'ai jamais parlé de "côté noir de la force" ou de "de la colère noire". As-tu vu les liens que je donnais au début du topic ? Les termes de sombre ou de noir utilisés par les physiciens et astrophysiciens n'a aucune connotation de ce genre.

Fredericus · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 8:16 pm Sujet du message:

Désolé, j'ai eu un bug, le post est arrivé deux fois. A effacer ! SVP. merci

re-Edit : Ce message ci je veux dire ! Laughing

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Heru-Luin · Posté le: Jeu Sep 21, 2006 8:34 pm Sujet du message:

Tu peux le supprimer toi-même en cliquant sur le bouton supprimer

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