Notes sur les (dures) réalités éditoriales en France

Invité

Tout d'abord, j'avoue que je ne savais pas trop où caser ce sujet. Alors pardonnez-moi si je me suis plantée et merci s'il fallait le rediriger ailleurs (mais pas vers la sortie, svp :-þ) Bon, redevenons un peu sérieuse.

Depuis maintenant un peu plus de 3 ans de présence sur Internet, il m’est plus que souvent arrivé de casser du sucre (quand ce n’était pas carrément des briques :-þ) sur les livres les plus douteux en matière de magie… Non, là, la majuscule n’est pas nécessaire. Pareillement, j'ai vu des gens qui se sont très justement demandé pourquoi les éditeurs ne servent majoritairement des ouvrages de piètre qualité.
Du coup, je me suis penchée sur la question, qui a le mérite d’être fondée, en m’intéressant d’un peu plus près au domaine de l’édition en France. Comme je suis française, cela coule de source... Mais je suis prête à parier un pot de Nutella que ce qui va suivre peut aussi s’appliquer à bon nombre de contrées francophones. En espérant que ça vous aidera aussi un peu à ouvrir les yeux face à certaines idées reçues qui ont la dent dure. Vous en saurez ainsi un peu plus sur ce jeu étrange qu’est celui de la publication et du hasard (qui est pourtant censé bien faire les choses).

:livre:

Exemple d’idée reçue : le désir de faire fortune.
Il y en a qui imaginent qu’on puisse vouloir se lancer dans l’aventure de l’écriture pour faire fortune. Soit, ça arrive. Toutefois, il vaut mieux se faire une raison. N’est pas Bernard Werber, J.K. Rowling, Mary Higgings Clark ou n’importe quel autre écrivain à succès qui veut. Il vaut mieux redescendre sur terre tout de suite car, en vérité, la probabilité de réussir à gagner au "Loto de l’Édition" est à peu près la même que celle de gagner le gros lot à l’EuroMillions... autrement dit, pas terrible.
Les chiffres qui vont suivre sont en Euros. Pour les autres monnaies, faites appel à un convertisseur. Dores et déjà, pour vous faire une idée, sachez que le tirage moyen d’un livre est de l’ordre de 8.000 exemplaires, ce qui signifie, pour son auteur, un gain brut variant entre 6.000€ et 12.000€. Vous voyez, on est loin de la fortune ! Surtout quand on sait qu’un auteur publie en moyenne un livre par an (6.000€ ÷ 12 mois = 500€ ce qui n'est même pas la moitié du salaire minimum en France). Et comme les ventes de livres ésotériques sont moindres que l’exemple précédent, on ne peut pas dire que les auteurs mènent une vie de luxe. Il arrive que leurs gains n’excèdent pas les 2.000€ ou 5.000€ par an.

:livre:

La réalité économique du livre-business.
Lors d’une conversation que j’ai eue avec un éditeur au Salon du Livre de Paris, il m’a apprit que le monde de l’édition est véritablement comparable à celui de l’industrie. Et un produit exceptionnel n’intéresse pas un éditeur s’il n’est pas adapté au marché. Mieux vaut alors un produit plus moyen, voire même médiocre qui, lui, sera adapté. C’est vrai que ça peut surprendre au premier abord, mais vous pourrez en constater par vous-même la réalité.
Compte tenu de ce qui vient d’être dit, il n’est pas étonnant que, de nos jours, les maisons éditoriales soient principalement tenues par des businessmen purs et durs. Pour ce genre de personne, une seule et unique chose prédomine tout le reste : une situation financière saine et bénéficiaire. Autant vous dire que le reste (et c’est le cas de le dire), c’est de la littérature !
Et oui… La loi du marché est donc la seule qui compte et elle est impitoyable ! Et ce marché est d’autant plus difficile à aborder que la fameuse "loi de l’offre et de la demande" s’exprime d’une façon particulière. Tout simplement parce que, quand un livre ne résulte pas d’une commande d’éditeur (qui aura été formaté selon la demande), un livre est une offre qui précède la demande et suscite cette dernière. L’éditeur est donc amené à assumer un risque non négligeable. Explication : chaque fois qu’il lance le tirage d’un nouveau livre, il fait un pari en espérant que la demande sera présente par rapport à ce qu’il offre. Et ce n’est pas toujours le cas, loin de là.

Laughing

Bon… Il y aurait moyen d’approfondir encore ce sujet, mais on en arriverait très vite à écrire l’équivalent d’un livre au complet :-þ ! Alors j’espère que ces quelques notes vous auront fait entrevoir ce qui se passe dans le domaine de l’édition.

Wink

M@giquement,

Isis 0 · Posté le: Mar Déc 05, 2006 1:50 pm Sujet du message:

C'est utile de remettre les pendules à l'heure, Windaria, tu as raison. Wink

Mais je pense que les plus lucides d'entre nous ne se faisaient aucune illusion... Rolling Eyes

Tout cela nous pousse plus à rêver de la bibliothèque idéale, pleine de livres aux vérités essentielles qui ne peuvent être écrits faute de ces lecteurs de qualité constituant une force économique...

La solution ? Devenir cette force économique nous-mêmes pour imposer notre volonté à un marché qui se verrait alors contraint de nous satisfaire pour pouvoir être rentables. Finalement, c'est le même problème qu'avec tous les autres produits de consommation... Wink

Ne perdons pas espoir et continuons de montrer l'exemple. Avec le temps, la balance penchera en notre faveur, même si ce sera dans longtemps. C'est une chose dont, personnellement, je suis sûre, pour ma part... ^_^

Ar Karv Du · Posté le: Mar Déc 05, 2006 5:45 pm Sujet du message:

En même temps cette situation dans le marché de l'édition n'est pas nouvelle, c'est déjà le sujet des Illusions Perdues, de Balzac, il me semble. Smile

Qu'on le veuille ou non, la production de biens culturel est un marché et sur un marché se sont le plus souvent les plus commercant qui gagnent.

Après pour ce qui concerne l'édition ésotérique, je suis d'accord avec Isis O. C'est à nous consomateur d'imposer notre volonté.

Si on regarde par exemple la qualité de certains éditeurs wicca anglais et que l'on compare la situation de l'édition Anglaise à l'édition Française, et bien ma foi, ont ne peut que leurs tirer notre chapeau. Car ils sont bien moins protégés économiquement que nous ( il n'y a pas de réglementation sur le prix du livre en Angleterre par exemple).
Pourtant ces éditeurs là existent, alors pourquoi pas chez nous ?

Comme me disait un de mes professeurs d'éditions, il suffit le plus souvent de savoir ce que l'on veut et se donner les moyens ( l'argent, le savoir faire) de le faire. Par exemple lancer la production de son premier livre plutôt que d'acheter une voiture. Et surtout savoir rester les pieds sur terre, ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre, proposer un produit de qualité et y allez petit à petit.

De toute façon, celui qui veut monter sa maison d'édition pour faire fortune, ferait bien de passer son chemin. Il y a plein d'autres métiers mieux pour réussir. Smile

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Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin

Talitah · Posté le: Mar Déc 05, 2006 9:26 pm Sujet du message:

bonsoir à tous et à toutes,
voilà un sujet qui ne peut que m'interpeller, étant moi même auteur, publiée peut etre par un grand coup de chance, je n'ai pas la prétention de dire que mon roman est ceci ou celà...
pour ce qui est des rêves de gloire, si on écrit un livre dans ce but là, je dirai tout de suite qu'il vaut mieux ranger tout de suite son stylo ou son clavier au fin fond d'un tiroir et tout oublier (désolée si je coupe les ailes de quelques uns mais je suis d'une franchise pas toujours appréciée...), même si la chance existe incontestablement...
ainsi que le disait un journaliste que j'ai rencontré récemment, l'auteur est la plupart du temps celui qui fournit la matière première à toute l'industrie du livre et le seul qui n'en vit pas, le monde n'est pas parfait que voulez vous ^_^

pour ma part, l'histoire qui compose mon roman sommeillait en moi depuis fort longtemps et le principal but que je poursuis est de faire plaisir aux personnes qui seraient amenées à le lire, ce qui pour le moment est le cas, ce qui me satisfait déjà beaucoup (meme si par souci d'honnêteté, je ne dirais pas non si mon éditeur m'envoie un chèque de droits d'auteurs conséquent Laughing

)
pour ce qui est des tirages, le nombre annoncé est rare lors de première édition et il faut également pour cela être publié par une grosse major du style de Gallimard, Flammarion et autres, qui entre nous soit dit font quasiment toutes partie du même groupe financier Mad

la plupart des auteurs, dont je fais partie, s'adresse à de petites maisons d'éditions qui ont déjà bien des difficultés pour prendre des risques financiers conséquents, d'autant que la distribution est également un problème non négligeable, les grosses majors inondant les revendeurs de quantité astronomique d'ouvrages qui bien sur prennent toute la place et n'en laissent plus pour les autres Shocked

un dernier point également, que la plupart ignore : un roman n'a que trois à quatre mois pour s'imposer en terme de chiffre de vente, parfois moins ! sans pour autant passer au "pilon" (destruction pure et simple Crying or Very sad

) l'auteur n'a plus ensuite qu'à se débrouiller pour faire la plupart de sa promo par le biais de séance de signature, salons et autres...les petits éditeurs, malgré une bonne volonté vraiment évidente et appréciable, n'ont pas les moyens de faire de la publicité comme les géants qui préfèrent publier certains ouvrages parfois douteux...
je n'aborderai pas ici les autres moyens de se faire publier car je ne veux pas lancer de polémiques et me contenterai de dire seulement qu'il faut user de la plus grande prudence pour ne pas se faire escroquer ou pire encore, se faire voler son manuscrit...
voilà ma petite réflexion sur un sujet que je vis en ce moment au quotidien...
bisous à tous
talitah
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Que la Lumière des Puissances Supérieures éclaire nos âmes, que leur Amour réchauffe nos coeurs, que leur Sagesse guide nos pas sur les chemins de la Destinée...

myrrdin · Membre Actif Inscrit le: 26 Juil 2006 Messages: 485

Windaria,
Ton topic est interessant à plus d'un titre :
La malaise de l'edition n'est t'il pas le reflet d'une societe ou en terme de diplomes le systeme QCM devient la nouvelle forme de pédagogie et d'examen de passage.

La reflexion comme la connaissance approfondie est souvent considérée comme dissidente . Puisqu'elle va au dela des barrières etablies.

En magie pour le peu (en centaines ) de livres dont j'ai tenté de prendre connaissance c'est pire .

La question dans ce domaine peut etre : le pouvoir REEL se partage t'il ?
Une experience ou ascèse prolongée permet de faire des découvertes. Mais celles ci sont tres difficiles à faire admettre à ceux qui ont forgés leur convictions par la seule lecture et une imtation passive de leurs devanciers.

Suppose q'un individu tente de proposer quelques chose de neuf : on ne l'ecoutera que d'une oreille, les bonnes idées seront accaparées par d'autres et s'il est trop génant on tl'eliminera .

Pour moi voila le climat . Alors depuis tres longtemps il n'y a rien eu de vraiment original dans le domaine sauf quelques revelations à brule- pourpoint dans des romans des nouvelles ou d'autres ecrits .

La parapsychologie ne se porte pas mieux pour la simple raison que l'esprit qui est sensé en etre l'objet est reléguée à un role d'agent dans une logique mécaniste . Il reste quelques travaux de physique fondamentale mais ou le role de 'esprit est obscurci par le formalisme.

On tourne autour du pot : Il y a dans le domaine une manipulation sur des millénaire et un accaparement . La mécanique de la cabbale fait oublier la realité et depuis d'ailleurs le buisson ardent s'est eteint sauf pour les guerres de religions "economiques"

Depuis il y eu les systemes runiques derivés des sagas scandinaves mais peu (tres peu ) comprennent le haut allemand, saxon ou l'ancien danois. Les runes cherchent à se denombrer en oubliant le sujet d'une realité aussi fugace que celle d'un souffle capturé avec une passoire .

N'oublions pas les cultes des peuples premiers dont les manifestations servent plus la machine marketing que leur survie , le piege à rève en boyau de chat (authentique !!!) de hongkong fait recette chamanique pour remplir un bourse codée en numérique ( objets vu notamment au marches de noel en ce moment !)

Je me demande apres quelques mois de forums si il existe une utilité pour publier dans ce domaine ou malgré les apparences le dogme sous milles formes cachées sévit autant qu'ailleurs .

Il y a pourtant milles sujets , sans réponses, les mots ne font comme les gouttes de pluie : des cercles dans le vide.

La truie qui file .

Isis 0 · Posté le: Mar Déc 26, 2006 3:30 pm Sujet du message:

Attention aussi de ne pas oublier, hormis les réalités économiques, une sensibilité renaissante en ce qui concerne tout ce qui touche à l'ésotérisme : l'esprit d'une époque forme aussi le contexte de possibilité aux ouvrages d'apparaître ou non...L'esprit du temps, dirait-on...A peine cet esprit est-il passé que la perspective de voir paraître des ouvrages d'esprits s'étant penchés sérieusement sur la question est déjà un souvenir, surtout dans un domaine aussi controversé que la magie ! Des millénaires d'hésitations se résolvent-ils en une réponse économique, je ne le crois pas...Si ça génère de la quantité ( et encore, est-ce le cas ?

pas encore, me semble-t-il...) on est loin de la qualité... Sad

Pour un éditeur, sortir un livre de magie est certainement problématique ( sauf s'il est spécialisé), en sortir un très sérieux relève du miracle. Comment ne pas être tenté par le fait de publier un ouvrage accessible et commode plutôt que révolutionnaire et audacieux ?
Si je suis éditeur et que j'attends le plus de ventes possibles, je sais ce que j'attends de mon choix de publication ... Rolling Eyes

Mais le rêve est permis... Cool

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" Mon avatar, sublime création,
Est un cadeau du divin Horapollon
dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.

myrrdin · Membre Actif Inscrit le: 26 Juil 2006 Messages: 485

Sensibilité renaissante?

Alors au 19 eme ou avant la deuxieme guerre mondiale (tiens etrangement avant les guerres !) il y a eu de telles resurgences .Il s'agit semble t'il d'un engouement périodique motivé par le les vagues à l'ames d'individus perdus dans les ressacs d'une histoire qui les depassent dans la mesure ou il ne participent pas .

Repensons aux episodes de Cagliostro à la cour de Louis XIV pendant de la refondation par son cousin Philippe de Bourbon "Egalité"( qui plus tard votera sa mort) de l'une des première loge maconique .Meme phenomène à la cour de russie avec Raspoutine .

La magie est donc ambigue dans precisement ces renaissances : un ferment de l'histoire ou le resultat d'un malaise ?

Peu de gens cherchent la vérité dans ce domaine :
Meme au 19eme il y eu quelques auteurs qui en on marqué l'histoire ,par contre celle-ci n'a guère reussi en occident à s'affranchir de l'influence de la manipulation judeo-chrétienne en se servant pratiquement uniquement de la cabbale hébraïque comme support metaphysique et de pratique à part dans la tentative armaniste runique qu'hitler tenta de récuperer .

La crise profonde en magie est une crise de la pensée contemporaine occidentale qui en voulant rendre democratique les choses de l'esprit les rendent simplement vulgaires .Il n'y a pas de magie efficace sous forme de blister et toute l'hypocrisie marketing est une simple escroquerie .

Les editeurs qui vendent du "livre d'esotérime " font uniquement un calcul de bénéfice en considérant ce domaine comme une pure fantaisie .
Dans diverses villes il m'est arrivé de m'arreter dans une boutique qui vend des cierges et des livres de magie : la clientèle aussi "prudente" que dans un sex-shop est souvent peu cultivée et essaie de trouver un palliatif à sa misère autant extérieure qu'intérieure .
Avant ces personnes brûlaient un cierge dans l'eglise du coin et allaient "à confesse" . Maintenant les mêmes achetent une bougie de couleur et de l'encens devant le "nouveau missel" qui leur permet d'esperer un miracle .
Et le mirifique , c'est pour les editeurs , les marchands de chandelles et d'encens ! Le chiffre d'affaire est en plein explosion, les cours de l'oliban et du santal flambent (c'est presque moins chers dans les boutiques pour curés !!!)

Il reste un tout petit nombre probablement aussi invariable selon les époques d'etres qui suivent une veritable demarche mais trouver un livre valable il faut chercher longtemps. Un john Dee recuperait les grimoires des hérétiques brulés mis "gracieusement" au service de sa majesté à sa disposition !

Il y a eu aussi la fameuse epoque parapsy de Staline , la secte waffen SS se referant d'ISIS entre deux delires de rudolf Hess ...ou le rachat de tous les manuscrits alchimiques disponibles par la CIA à l'epoque de la bombe A . Finalement rien de tres neuf sous le soleil : on prend les memes et on recommence .

Dernière chose : L'un des grands axiomes magiques est "l'argent corrompt l'exercice du pouvoir " Le monde matérialiste stérilise toute tentative d"elevation autant pour les vendeurs que pour les pauvres créatures qui depensent leurs deniers pour des choses qui n'amélioreront jamais leur sort que l'instant de leurs prières (c'est deja beaucoup !)

Alors si les editeurs vendent du livre de magie comme des légumes
il ne doit plus rester beaucoup plus de temps que pour Rome à l'époque ou se vendaient des amulettes quelques années avant le Sac en 455 EC (l'Air de quoi ?)

La truie qui file

Et pourtant il existe encore des "Apollonius de Tyane" mais deja à son epoque celui-ci etait considéré comme dangereux par son ethique magique !

Belle "problematique " ! encore un belle trouvaille des adorateurs du manichéisme intellectuel de "capéssien" post-catho !

Isis 0 · Posté le: Mer Déc 27, 2006 12:21 am Sujet du message:

Tes réfexions sont très justes et c'est bien comme ça que je les entendais... Smile

Merci d'en avoir fait un historique précis.
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Pour Imbolc, soyez bénis.

myrrdin · Membre Actif Inscrit le: 26 Juil 2006 Messages: 485

Au fait Isis 0 ,
pour ce qui est du père Dee, il fait partie de ceux ( et celles ) qui voulait s'affranchir de la cabbalistrie en autres mort-anjades.
Donc l'un des rares esprit à avoir compris en occident la perversité profonde de ces systemes.

Plus tard c'est les memes intuitions qui ont pu amener un Guido Von List au renouveau runique au travers le systeme armaniste . A part des initiatives comme les leurs je ne voit parfois qu'une belle "machinerie fumeuse" dans les lambeaux poussièreux d'un esotérisme qui ne sera jamais "Phénix" travesti en "fils de joie" en passant du bazar au salon renommée "temple" .

Les sujets à la mode sont la drogue et le sexe magique : la c'est la recette de vente assurée : en terme commercial on appelle ca les "locomotives" . Fort de cette appelation demain on invoquera le TGV pour regler ses différents !

A ce point de vue, je me demande si cela vaut encore la peine de se pencher sur le sort de la pensée occidentale en "magie" . Ceux qui sont si heureux dans leurs systemes il faut probablement leur laisser se vautrer jusqu'a la fin des uns et des autres !

La truie qui file.

Isis 0 · Posté le: Jeu Déc 28, 2006 11:46 am Sujet du message:

Tout cela est fort juste, esprit incisif à l'ironie fort à propos Very Happy

Le problème est éternel ... à moins que l'économie ( et l'argent, donc !) vienne à disparaître... Crying or Very sad

Conclusion, le problème est éternel et comme tu dis, à quoi bon se pencher dessus plus longtemps.. Sad

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myrrdin · Membre Actif Inscrit le: 26 Juil 2006 Messages: 485

Chère Isis 0

Il reste toujours le sentier etroit: l'esprit est en chaque chose, en chaque etre . Mais les relations d'influence ne sont pas celle de maitre-esclave , toute recherche sincère trouve parfois cette lumière vertigineuse qui montre un horizon sans fin .

Les mots deviennent verbe pour qui les prononcent tout simplement .

Myrrdin

Ossian · Posté le: Ven Déc 29, 2006 10:34 am Sujet du message:

L'ensemble des livres traitant de la magie forme une tour
de Babylone.
Mais si certains supports prennent de la poussière le néo-labyrinthe du net
n'offre pas que des voies mercantiles sans-issue.
Exemple : ce forum Wink