Les fantômes

Isis 0 · Posté le: Jeu Sep 06, 2007 12:05 pm Sujet du message: Les fantômes

Le fantôme est vieux comme le monde et il existe des histoires de fantômes dans toutes les contrées du monde.

Il se trouve que l'autre jour, en cherchant dans le dictionnaire international de psychanalyse, j'ai trouvé une définition du fantôme qui m'a intéressée. En gros, le fantôme serait la manifestation d'un secret qu'on ne nous a pas révélé mais qu'on construit en creux et qui donne corps à des manifestations qui semblent physiques.
J'ai trouvé cette théorie juste, sachant que les fantômes tels que l'ésotérisme et le populaire les conçoivent sont souvent des morts dont on ne nous a rien dit...

Personnellement, je crois la théorie plausible et même très probable, mais ayant vécu une histoire de fantôme que je ne parvenais pas à classer dans cette catégorie-là, j'ai remis mon histoire en question pour la voir sous un autre angle et j'en ai conclu que mon fantôme était une manifestation physique, surnaturelle et qui n'avait rien à voir avec ma psyché.
Pourquoi ? Parce que je n'ai pas été seule à entendre la manifestation physique que cela a occasionné.
Néanmoins, je crois aussi à la possibilité évoquée par la psychanalyse, je crois que nous pouvons donner corps à ces choses en creux qui nous apparaissent et je crois que ça m'est également arrivé.

Je voulais avoir votre avis sur la question.
Y a-t-il des manifestations de fantômes qui selon vous, après y avoir réfléchi, pourraient être des manifestations hallucinées des secrets de famille que vous percevez dans l'inconscient et d'autres dont vous pouvez être certains que c'est une manifestation physique tout à fait surnaturelle et sans rapport avec la construction de votre psyché ? Confused

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dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.

Ramila · Posté le: Jeu Sep 06, 2007 2:53 pm Sujet du message:

comme quoi la phrase..avoir un fantôme du passé qui revient te hanté peut très bien s'apliquer ^_^

Morghana · Posté le: Jeu Sep 06, 2007 3:06 pm Sujet du message: re

Coucou

Oui je suis aussi d'avis que cette théorie est plausible.Je pense que ce serait une manifestation, qui n'apparaisse qu'à l'être qui doit ou veut trouver ce secret (surtout si c'est nous qui le créons ^_^

).

Et comme tu le dis si il y a plusieurs personne qui l'entendent et bien je ne pense pas non plus que ce soit par la psyché.

Mais je suis également d'avis que l'on peut joindre les deux théorie.Je m'explique: si nous avons un secret à découvrir soit un secret de famille ou bien même un secret au fond de nous pour nous découvrir nous même; et bien l'on pourrai d'abord le faire apparaitre par notre psyché et puis une entité pourrai venir vouloir nous aider, car l'initiative serai venu de nous et elle voudrait nous "mettre sur la piste".

Ou bien qu'une entité se manifeste d'abord pour attirer notre attention envers ce secret et que nous fassions après le travail tout seul.

Néanmoins je crois les deux possibles, jointes ou seules ^_^

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Horapollon · Posté le: Sam Sep 08, 2007 10:47 am Sujet du message:

Je pense que la psyché est liée au monde qui l'entoure et en conséquence tout est en rapport avec cette dernière qui a des capacités de modélisation de l'inconscient, qu'il soit personnel, collectif ou dépersonnalisé.

Isis 0 · Posté le: Sam Sep 08, 2007 12:42 pm Sujet du message:

[quote="Horapollon"]Je pense que la psyché est liée au monde qui l'entoure et en conséquence tout est en rapport avec cette dernière qui a des capacités de modélisation de l'inconscient, qu'il soit personnel, collectif ou dépersonnalisé.[/quote]

Je ne sais pas néanmoins s'il aurait la capacité de se manifester sous la même forme pour toutes les personnes présentes au moment d'une manifestation. C'est de cela que je doute.
Quand tu regardes dans le miroir magique, par exemple, les uns voient des monstres, les autres voient des humains, et c'est effectivement condition de la psyché.
Mais les témoins d'une manifestation surnaturelle collective telle que celle d'un fantôme peuvent-ils entendre les mêmes bruits et voir les mêmes apparitions si tout est affaire uniquement de psyché ? Confused

Là par contre, j'ai des doutes...
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Inanna · Posté le: Sam Sep 08, 2007 1:17 pm Sujet du message:

Il y a peut-être une confusion dans l'acception d'un terme récupéré, employé à défaut et détourné en partie de son sens premier.
Il y aurait ainsi plusieurs sortes de fantômes : des manifestations d'énergies qui ne nous appartiennent pas, des empreintes énergétiques ou émotionnelles laissées dans des lieux, ceux construits en creux et appartiennent à notre psyché ou encore à un inconscient collectif.
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Herbos · Posté le: Dim Sep 09, 2007 12:06 am Sujet du message:

Chère Isis 0, voici une histoire qui devrait te plaire:

Fantôme ou hallucination ? de Émilie Desomer

Quand j'étais enfant, mon frère et moi étions les seuls enfant du quartier. La plupart des personnes vivant autour de chez nous étaient et sont encore des personnes âgées. Mais, l'année de mes dix ans, une famille est venue ,accompagnée de leurs trois enfants, se faire construire une maison,un peu plus loin. C'est ainsi que nous fîmes leur connaissances, mon frère et moi.
Quelques mois plus tard, ils emménagèrent enfin, et une amitié nous lia pendant plusieurs années, grâce aux mercredis et samedis après-midis passés ensemble à nous raconter des histoires monstrueuses de fantômes et de martiens, aux vacances d'été partagées entre leur jardin et le nôtre où nous nous battions contre de méchants envahisseurs venus du cimetière, situé en face de nos maisons.
Mais notre bonheur fut de courte durée. Nous apprîmes que Nicolas était atteint d'une leucémie. Fini les trajets entre l'école et la maison en riant comme des fous et nous racontant nos petites histoires, terminées les après-midis de super-héros se battant contre les envahisseurs, les partages de gâteau et bonbons. Pour Nicolas commencèrent les aller et venues entre l'hôpital et sa maison, les séjours prolongés loin de chez lui et de nous, les traitements qui le fatiguaient beaucoup. Et, un midi, en rentrant de l'école, ma mère m'apprit la nouvelle: Nicolas venait de mourir, une messe serait célébrée quelques jours plus tard. Le jour dit, je refusât de me joindre au cortège mais ma mère me convainquit d'y aller, Nicolas étant enterré ensuite dans un autre village. La cérémonie se déroula difficilement, l'assemblée était bouleversée. Puis le cortège se dispersa et les parents emmenèrent Nicolas loin de chez lui.
Pendant quelques jours, mon frère et moi ne sortîmes pas de la maison, sauf pour aller en classe. Nous nous rappelions nos histoires de fantômes et regrettions que Nicolas ne fut pas enterré dans le cimetière en face, lui permettant de nous rendre visite.
Une après-midi, le soleil nous décida à jouer un peu dans le jardin. Nous avions vue sur le jardin de la famille de Nicolas et ne pouvions nous empêcher d'y jeter un coup d'oeil, espérant y voir apparaître Nicolas.
Et tout à coup, l'incroyable se produisit: Nicolas apparut à une fenêtre, nous souriant.
Mon frère et moi prîmes peur. Nous rentrâmes en courant raconter notre vision à notre mère qui, bien sûr ne nous crût pas. Nous ne comprenions pas d'ailleurs comment il aurait pu venir jusqu'à nous, n'étant pas enterré dans le cimetière d'en face. Les fantômes pourrait donc traverser le monde pour venir voir ceux qu'ils ont laissés derrière eux ?
Nous restâmes persuadés d'avoir vu Nicolas nous sourire, malgrè les adultes nous répétant que c'était impossible. De fait, jamais nous ne le revîmes apparaître et sa famille déménagea peu après.
Alors ,fantôme ou hallucination ? Depuis ce jour, je reste convaincue que ce n'était pas notre imagination qui nous jouait des tours mais bien Nicolas nous faisant un dernier signe avant de poursuivre sa route.

:bisous:

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mi-ange mi-demon · Posté le: Dim Sep 09, 2007 9:00 am Sujet du message:

je suis d'accord avec toi, une connaissance m'avait racontée que le fantome de son père l'avait hanté après son déces, apparaissant la nuit, frappant à la porte et lui faisant des reproches..... bien sur cette personne était convaincu de ce qu'elle avait vécue, mais en apprenant toute l'histoire de famille (probleme d'héritage, conflits avec le père sans avoir eu le temps de s'excuser, mensonge au sujet d'un frere...)
je me suis rendu compte que c'était uniquement la projection de sa culpabilité.
le jour ou cette personne à repris le dessus et à parlé au fantome en lui avouant ce qui le culpabilisait celui-ci disparut pour toujours.
Bien sur, d'autres pourraient interpreter cela comme un vrai fantome qui revient pour regler certaines choses après sa mort, pour retrouver la paix, mais je suis un peu trop psychologue pour croire en cela.
d'autres voient les fantomes de leurs grand-parents, de personnes proches, pour se rassurer, les aider dans un choix.
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revons, sans laisser le reve etre notre maitre

Inanna · Posté le: Dim Sep 09, 2007 11:42 am Sujet du message:

J'ai croisé certains "fantômes" tout au long de ma vie, silhouettes figées ou images claires en mouvement. Leurs natures semblent être différentes.
Pour les uns : empreintes résiduelles d'êtres (humains ou animaux) auxquels je suis attachée affectivement.
Pour d'autres : énergies autonomes évoluant dans le même espace que moi dont l'histoire se confond avec celle du lieu.
Un autre dont je peine encore à démêler la nature entre construction fantasmée et "existence" autonome : mon fils mort avant la naissance, que j'ai vu grandir et devenir homme et qui m'apparaît bien moins souvent depuis que j'ai accepté d'établir le contact, de lui parler et de l'entendre.
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Horapollon · Posté le: Dim Sep 09, 2007 12:05 pm Sujet du message:

Oui chère Isis, il y a cette diversité qu'évoque Innana, je me contentais du dénominateur commun qu'est la psyché et ses capacités de révélateur que l'on peut percevoir à travers un lapsus ou l'interprétation d'une image abstraite.

Et je ne doute pas qu'il existe des activateurs étranges et inconnus capables de produire des phénomènes perceptibles par plusieurs personnes, sans parler des hallucinations collectives qui en sont des réalités moins subtiles.

La phantasie est virtualisation par l'imagination avec donc des capacités de prévision/préconceptions exceptionnelles c'est la base à mon avis de bien des dons.

Zyra · Posté le: Lun Mar 10, 2008 9:18 pm Sujet du message:

Pour ma part je ne pense pas du tout qu'un fantome soit la manifestation physique d'un secret.

Pour la bonne et simple raison que j'ai eu des relations avec des fantome qui n'ont jamais rien eu a voir avec moi ni avec ma famille avant notre rencontre. Donc dans ce cas comment ma psyché pourrait provoquer une manifestation où je n'ai rien a voir ??

Zyra.
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apprenti-magicien · Posté le: Mar Mar 11, 2008 3:16 pm Sujet du message: bonjour

je vais vous racontez juste ce qui m'est arrivé recement, je n'es jamais eu de prejugé sur les fantômes, mais avant ça je n'en avais jamais rencontrer.
Donc, il y a quelques mois, je marchais dans la rue, j'étais assez receptif aux gens et aux esprits, cela varie chez moi des fois je suis receptif des fois pas du tout, bref on étais en période de forte présence avec le royaume des morts, je crois que chez les magiciens c'est la période du 15 Fevrier, ça porte un nom, mais je sais plus lol, bref, donc, on étais pas loin du 15 fevrier et je marchais dans la rue receptif aux gens comme a leur émotions , je suis hypersensible.
Donc je marchais, perdu dans mes pensées et j'entends ouah ouah ouah whouh, je reflechis, et je pense tiens c'est un chien qui me parle (oui je suis empathique avec les animaux et j'en comprends certain mais pas tous) ouah, ouah, ouah, whouh, pour moi c'est un chien qui me dis : Je suis apprivoisé moi tu n'as rien a craindre de moi, ben oui, pour moi ça veut dire ça, le chien module sa voix pour me prevenir, donc rassurer, je pense que ce chien ne me veut pas de mal, donc je quitte mes pensées et regarde devant moi, et effectivement je vois une dame qui est accompagner d'un chien qui aboie, je vois la dame , je vois qu'elle veut passer, je la géne un peu donc, je me décale et lui céde le passage, je lui gratifie d'un petit sourire et elle passe a coté de moi en parlant un peu a son chien, elle a l'air contente que je lui céde le passage.
Je rentre chez moi et petit a petit, je reflechis à ce que je viens de vivre, il y a quelque chose qui me taraude, ça cloche, oui je me repasse la scéne dans ma tête et en faîte cette animal et cette femme était en partie décharné, j'avais pris ça pour un signe de l'age, mais en reflechissant c'était un peu plus que ça, ce ouah ouah ouah whoh venait d'outre tombe et cette femme a qui j'ai céder le passage était donc un fantôme...J'en suis intimement persuader.
Voilà, mon histoire, pour moi cette femme et son chien était un fantôme mais un fantôme gentil Smile

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Pour lire mon livre http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre2155.html et mon autre livre http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre6145.html

Anna-Rose · Membre en Promenade : Inscrit le: 19 Nov 2007 Messages: 22

Je suis tout a fait d'accord sur le point qu'il y a différentes natures de "fantomes", je suis clairaudiente également et m'arrive d'etre confronté (pas si souvent que ça heureusement) à des "entités" qui n'ont rien à voir ni avec moi, ni avec ma maison, quelquefois avec des expressions ou un vocabulaire qui n'appartient même pas à notre époque.
Dans le cas de familles qui portent de lourds secrets finalement on ne pourra jamais vraiment savoir si les apparitions ou les manifestations sont finalement une simple projection de la culpabilité de la personne encore vivante, ou justement l'expression de la culpabilité ou la recherche de contact de la personne décédée.
Enfin je sais pas si c'est trés clair ce que j'ai dit .
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Là où le vent me mène ...

lemage · Posté le: Sam Mar 15, 2008 11:27 pm Sujet du message:

Une question pour ce qui est la psyché est ce que cela sous entend le pouvoir d'imagination et de création, de l'esprit humaine ? ou toute la globaliter de ce que fait un être humain énergie vitale toussa²

je ne sais comment expliqué j'ai déjà vue dans la périphérie de mon champs
de visions des forme bouger ou se déplacer, rarement encore heureux Very Happy

après je sais ne pas cela est mon imagination, ou de réels apparition.
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La Mort faisait remarquer qu'elle utilisait encore la faux, a la maniere artisanale, alors que les Morts des autres mondes était déja passée a la moissoneuse batteuse.