Les maitres, les sectes et autres sociétés secretes.

cristobald

C'est quoi le symptome d'une secte.

Je n'ai jamais eu l'occasion de voir des sectes de prèt mais certaines personnes que je connais on faillis tomber dans le piège : je vais essayer de définir les différences entre un "maitre" véritable et un chef de secte.

Une secte:
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1) Ben généralement y'a du monde et on recrute large : on te démarche dans la rue

2) Le chef de la secte est toujours un "saint" homme qui à fait pleins de truc fabuleux,a plein de pouvoirs
(ce qui est peut etre vrai des fois) et est super charismatique.

3) L'étape pour te ferrer est relativement longue : cela vas se faire au fur et à mesure.
on commence par t'expliquer l'idéologie de la secte.
Ensuite on te dit que tu es elu : tu as un destin formidable qui fait que tu peut rejoindre la secte alors que c'est réservé à une élite.
Ensuite on te dit que c'est ta dernière chance : si tu rate ça tu ne connaitra pas le paradis et sera voué à un enfer quelconque éternel.
Si tu accepte on vas commencer à te faire entrer petit à petit dans le système : avec des cours, des initiations et autres.

4) Ensuite on vas essayer de t'isoler petit à petit de tes amis et ta famille en allant faire des retraites de plus en plus longue en "isolement"

5) Puis petit à petit le lavage de cerveau s'installe et tu plonge

C'est arrivé à une amie, mais bon elle à put partir à temps.
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- Une société secrète (franc maçon ou autres)
on entre uniquement sur bouche à oreille, généralement il faut être recommandé par plusieurs personnes de la société secrète. Ensuite il y a différents rites d'initiations qui permettent de te faire intégrer la voie enseigné par paliers. Je ne connais pas plus : je ne m'y intéresse pas et ai toujours refusé d'entrer dans une société secrète : trop limité de travailler une seule technique pour moi (même si elle est valable)
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Un maitre ?
Il s'agit d'un allumé qui peut avoir plusieurs profils : fonctionner totalement seul ou diriger des société secrètes
ou être un prof connu. (ces types se trouvent par bouche à oreille : les bons plans ne sont pas tout le temps évident à trouver)
Une chose est sur :
- Il ne veut pas beaucoup d'eleve et à tendance à décourager les gens :il ne s'encombre pas de gens qui doute :il faut des kamikazes qui ne doutent de rien.
Il cherche toujours à te destabiliser, t'encourage à tous essayer et t'explique dès le début que tu risque probablement devenir fou ou mourir.

Ces gens on compris depuis longtemps qu'un vrai "maitre" d'une technique n'est pas celui qui à le plus d'eleve, mais celui qui
forme le plus d'autres "maitres" à cette technique.
En ce sens il faut etre très motivé et prèt à se faire refouler : l'égo à intéret à etre bien travaillé et il ne faut pas avoir de certitudes avec eux : ils sont très fort pour te destabiliser et de faire douter : c'est leur but en fait.
On dirait un peu des gamins dans leur manière de faire, mais si tu persiste tu peut apprendre en quelques jours des voies qu'il faut des années pour expérimenter.
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Le mieu à mon sens est de travailler au moins à deux : chacun surveille l'autre et vérifie qu'il ne dérive pas et ne devienne
pas dingue (ce qui est très facile dans ce genre de voie).
Et puis si on est deux à devenir dingue ça fait quelqu'un pour te tenir companie Smile

Accésoirement on a absolument pas besoin de trouver un maitre pour apprendre : il suffit d'avoir de l'intuition et de savoir "lire entre les lignes" dans toutes les techniques qu'on trouve partout. Et au final les bonnes techniques arrivent quand on est pret.

voila

Avez vous une expérience dans ce domaine à faire partager?
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Bon ok le monde n'est qu'énergie, mais ou est le divin dans tout ça ?

Heru-Luin · Posté le: Mer Juin 18, 2008 12:48 am Sujet du message:

Une secte c est soit un type qui est tellement persuadé de la justesse de sa pensée qu'il en vient a la faire partager a un grand nombre, soit c est un type qui veut beaucoup d'argent et qui est un peu doué en manipulation et qui décide de soutirer des sous aux gens en les manipulant (lavage de cerveau ou autre), un peu comme une sorte de publicité ciblée.

Enfin ça c est en restant dans le vague sinon on n'a pas fini ^^
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Le fou est le jumeau du sage ...

ORA : Observer, Réfléchir, Agir

padawan · Posté le: Mer Juin 18, 2008 6:23 am Sujet du message:

bonjour,
tous ces propos sont vrais, mais disons que je vais apporter mon expérience. J'ai passé presque 20 ans en relation maitre et élève en occultisme. Lui était magicien, ou chamane, peu importe le terme et moi j'étais a coté... Ce vieil homme avait des ouailles, et diffusait des discours tolérants, de respects, d'enseignements et de magie pure. Il n'y avait pas de pb d'argent (sauf pour ses déplacements car il habitait loin) et pas de stress du a un efermement des gens dans un lieu puisque on était libre comme l'air.... Malgré tout... après quelques cafouillages... j'ai réalisé que le facteurs (ou blocages principaux) liés a un état de 'secte' comme vous dits, étaient les suivant:
- le sentiment d' impuissance du dit élève, cultivé par le maître.
- le sentiment d'incompétence, toujours cultivé par le meme homme;
- et enfin, instaurer le mirage de l'autorité.

avec ces trois facteurs, l'individu avale n'importe quoi, vide son compte en banque, transfert son historique psychiatrique ou psychologique envers l'autorité (le maître devientun père), et peu ausssi dans les extrème etre kamikaze, intégriste, etc etc...

en fait la relation dans le cadre d'une secte n'est basée quesur l'émotionnel et le detournement de ces valeurs. On est tous d'accord que les sectes sont négatives - et elles le sont - mais l'existence étant quelque chose de logique, il y a donc une logique pour que les individus sy retrouvent enfermée... perso mon expérience, meme sij'ai découvert le poteau rose - le pot aux rose? - m'a apporté énormément de choses.
enfin, peut etre faut il aussi extrpoler ces trois facteurs a des concepts moins négatif... combien de groupes humains et de dites religions fonctionnent comme ca? Est-ce quel'eglise catholique par exemple (et je ne critique pas du tout les croyances chrétienes) est une ect qui a bien marchée?

amitiés
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occultiste depuis tout petit

shamana · Posté le: Mer Juin 18, 2008 7:42 am Sujet du message:

Il y a déjà eu des post ouvert sur les sectes, avec les définitions exacts du terme secte, mais je ne sais pas mettre les liens.
Moi même y ai été presque 10 ans, enfant jusqu'à l'âge adulte et je te rejoints pour dire que l'on ressort plus fort et qu'au final il ne faut en retenir ce que l'on a appris de nous même.
Sinon, je ne débattrai pas car j'ai déjà pas mal dit sur l'autre post.
Razz

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on ne reçoit pas la sagesse, il faut la découvrir soi-même, après un trajet que personne ne peut faire pour nous, ne peut nous épargner.
Marcel Proust

cristobald · Posté le: Mer Juin 18, 2008 10:05 am Sujet du message:

Je vais dire ce que je pense exactement sur la question : bien evidément le but pour moi n'est pas de heurter la sensibilité des autres et ce n'est que mon avis.

Les religions sont des sectes avec beaucoup d'adeptes : elles visent principalement à acquérir du pouvoir sur les autres et à taxer les 3 évenements que tout le monde rencontre dans la vie :naissance, mariage, mort.

A l'origine comme toute les sectes, elles sont basés sur des individus qui ont découvert des voies authentiques et ont eu "une vision" de notre nature et de celle de l'univers : mais elles sont récupérés soit parsque la personne qui a eu la vision n'a pas dépassé l'égo et à toujours besoin de pouvoir soit parsque le mouvement à été récupéré par d'autres après coup.

La différence entre la religion et la spiritualité est très simples : la religion essai de t'imposer qui tu doit etre et ce que tu doit penser (elle ne fait que rajouter des couches dans l'égo et donc t'enfermer dans l'impuissance) et la spiritualité te dis que tu doit découvrir qui tu es pas toi même (elle t'encourage à lever les couches que tu as mis sur ta vrai nature pour l'expérimenter par toi même)

La différence entre une secte et un maitre est que la première impose une religion et l'autre t'aide à expérimenter qui tu es : la premire vas tenter de te séduire et l'autre vas chercher à te heurter pour te faire réaliser toutes les couches d'impuissance dont tu es fait.

A mon sens quelqu'un qui attaque sa spiritualité par une religion devrait surtout chercher à comprendre le message authentique de la personne à l'origine (la voie hermétique) plutot que de se laisser embarquer par les messages délivrés par les personnes "diplomés et autorisés".

:zeusréplique:

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Necro Spiritual · Posté le: Mer Juin 18, 2008 10:19 am Sujet du message:

Une phrase qui m'est venue hier soir :
Ne suivez pas le guide, soyez-le.

Voili voila pour la parenthèse ... Very Happy

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Jamais la nature n'est si avilie,
que quand l'ignorance superstitieuse est armée du pouvoir.
Voltaire

Mon combat : http://obscurantismemoderne.oldiblog.com/

Sìne · Posté le: Mer Juin 18, 2008 10:55 am Sujet du message:

Tout à fait d'accord!

...Mais le guide de soi-même, pas des autres! Wink

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Pour les blogueurs: Le Sanctuaire de Sìne

Willy · Posté le: Mer Juin 18, 2008 12:29 pm Sujet du message:

Dans un ouvrage de Raymond Bernard, Imperator de l'AMORC (parfois d'ailleurs considéré comme ayant des tendances sectaires), Nouveaux Messages du Sanctum Celèste, j'ai lu quelque chose que l'AMORC vocifère dans tous les ouvrages que j'ai lu de lui :
Même votre maître spirituel doit vous montrer des aspects négatifs de lui-même, sans ca, vous le prendriez comme exemple voire idole, et cela vous ferais oublier que votre maitre ne veut vous montrer qu'une chose, que le MAITRE INTERIEUR, c'est vous. Et c'est le seul.

Je trouve que c'est pertinent.

Quant aux religions, on dit parfois que ce sont des sectes qui ont réussi. Là aussi, il faut savoir en extraire la quintessence, dans le message originel le plus pur. Et laissez le Maitre Intérieur vous guider, lui ne se trompe que rarement, et encore, c'est pour vous faire progresser ! Smile

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"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé."

Zoziau · Posté le: Mer Juin 18, 2008 3:57 pm Sujet du message:

M'enfin, si c'était si simple...

Dans beaucoup de "manifestes" de sectes, on commence par vous dire que vous êtes votre propre maître, que vous devez découvrir par vous-même qui vous êtes, que vous ne devez suivre aucun gourou...

C'est du pur jus sectaire, ça !

Le message d'entrée est rarement - sauf pour les sectes les plus grossières - du genre "notre Grand Gourou sait tout pour tous, vous devez le suivre et lui obéir, vous fondre en lui jusqu'à ne plus savoir qui vous êtes"... Enfin, bon, si je voulais me faire gourou de secte, ce n'est pas ainsi que je procéderais... Ce message n'est pas explicite, il est instillé de manière implicite, peu à peu.

La secte intervient lorsque vous êtes en période de doute. Incertain. Dépressif. En crise. A un tournant de votre vie, en recherche de réponses. Insatisfait.

On vous entoure, on vous écoute, on vous approuve. On vous comprend. On vous valorise. "On" est une grande famille, où on est sain, libre et heureux.

Vous existez. Vous êtes quelqu'un de bien. De lumineux. De différent. Avec un rôle dans la vie que vous pressentiez mais sans le distinguer clairement. Vous êtes promis à de grandes choses. On va vous aider à le découvrir par vous-même (qu'on vous dit !)

Machinus Magnus est un mec bien, il aide tant de monde ! Si clairvoyant, si brillant, et si modeste à la fois ! Il s'intéresse à vous. C'est un privilège. Il faut mériter ce privilège. Et si Machin n'est pas atteignable, il laisse des enseignements magnifiques, car c'est un philantrope extraordinaire, qui fait ça pour le bien de l'humanité (avec tous ses talents, il n'a vraiment pas besoin d'argent pour vivre, hein !).

On va vous aider, vous prendre en charge. "On" est là pour ça, tout le monde s'entraide. On vous aime. Sans raison. Vous pouvez assister aux séances, sans obligation, sans frais, parce qu'"on" est vraiment transparent. En échange, toutefois, vous pourriez distribuer des tracts, faire la quête, tenir le stand de vente de livres, animer une rubrique de revue... et puis commencer par adhérer à l'association type 1901, hein, faut bien que l'association survive pour aider d'autres gens comme vous...

Pour mieux comprendre le message, pourquoi ne pas lire le premier livre de Machinus Magnus ? On vous le prête quelques jours, on est pas intéressé, hein... Mais vous l'achèterez après, probablement, par honnêteté, et il est tellement bien, ce livre, il faut prendre le temps de le relire... ainsi que tous les autres.

Vous vous sentez bien, vous avez l'impression d'avoir enfin la maîtrise de votre vie. D'être utile. Grandi. Vous vous sentez redevable de tout ce bien que vous avez reçu.

Ca prend de la place dans votre vie, mais vous ne pouvez pas passer à autre chose sans vous sentir coupable.

Et la culpabilité qui se déguise en gratitude, c'est le moteur des sectes, avant l'argent. C'est peut-être bien pareil avec les partis politiques, notez...

Les maîtres, je ne sais pas. Je n'en connais pas. Je me méfie de tous ceux qui sont "auréolés" d'une manière ou d'une autre. Ceux qui "savent" qu'ils sont des maîtres, autoproclamés ou non. Même - surtout ? - lorsqu'ils se défendent d'en être. Ceux qui basent toute la relation sur des rapports de domination-soumission spirituelles. Qui exigent l'obéissance absolue au nom de... au nom de quoi au fait ?

(Comme j'avais rétorqué à un type qui signait ses message "Maître N..." : "S'il suffisait de signer Maître pour être un dominant digne de ce nom, n'importe quel âne en bonnet pourrait siéger dans les tribunaux !")

Finalement, secte ou maître, même combat ?
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Zoziau

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emm*rder ses voisins..." (G. Brassens)

cristobald · Posté le: Mer Juin 18, 2008 4:07 pm Sujet du message:

En fait quand je parle de maitre je ne parle pas de gens qui se prennent pour des "maitres" : ceux ci sont des personnes qui ont acquis des techniques sont devenu bon dedant et son en quête de nouvelles choses.

Il savent que pour progresser ils doivent transmettre leur technique ("il faut donner pour recevoir") et en conséquence sont toujours prêt à transmettre à qui veut bien et surtout qui peut comprendre. C'est pourquoi ils découragent les gens de les approcher.(ils cherchent les candidats ayant atteint le bon degré de compréhension) : certainement pas des personnes faibles et en manque d'affection ! (qui elles sont les proies idéales des sectes)

Mais la transmission de leur technique ne prend pas plus de quelques jours et généralement il n'est pas nécéssaire de les voir plus (sauf si c'est très complexe mais la tu rentre plutot dans une société secrète)

Après ils peuvent former "des diciples" mais généralement il y en a très peu (1 ou 2) et ont ne peut pas parler de secte.

Donc il y a une grosse nuance. Le terme de "maitre" me semblait pouvoir décrire ceci mais il est peut etre compris autrement.
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Zoziau · Posté le: Mer Juin 18, 2008 6:21 pm Sujet du message:

Mais comment faire la différence entre un "maître" qui hésite à donner ce qu'il a à n'importe qui (qui ne veut pas jeter des perles aux cochons), et celui qui "prétend" être sélectif, sous-entend qu'il ne prend pas d'élève en général mais qu'il fait exception pour toi parce que tu es spécial, que tu sembles doué, qu'il croit que tu seras un élève assidu, fort, sans peurs et sans hésitation ?

Bref, un manipulateur ne va-t-il pas utiliser exactement ce genre de stratagème ?

L'élève postulant, lui, se sentira valorisé, et sera prêt à donner toute son énergie. Il ne voudra pas décevoir. Il acceptera, peut-être, ce qu'il n'aurait pas accepté sans cet... enrobage. Et un petit stage ne sera-t-il pas suivi d'un autre, plus loin, plus impliquant ? Un élève si doué ne devrait pas s'arrêter en si bon chemin !!

J'ai vécu ce genre de tentative de manipulation lorsque j'avais contacté un collège privé pour ma fille aînée, il y a quelques années.

Le directeur nous explique qu'il y a très peu d'élèves acceptés chaque année. Qu'il est très sélectif. Qu'il veut ressentir un feeling particulier avec chaque élève, chaque famille. Tout son discours nous préparait à la suite: s'il acceptait ma fille, il nous faisait un grand honneur. Ca sonnait faux. Ca sonnait "méthode marketing". C'était du marketing. Mal à l'aise, je n'ai pas donné suite.

Donc, finalement, à discours égal, on peut aussi bien trouver un guide valable (je veux bien te croire), qu'un gourou solitaire en mal de disciple. Ou un ex-juge assesseur au tribunal des enfants converti en directeur de collège privé trop autoritaire.
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padawan · Posté le: Mer Juin 18, 2008 6:40 pm Sujet du message:

helas pour moi aussi, maitre égale non pas secte forcément, mais en tout cas une attitude pré formatée de l'élève. L'humanité a toujours fonctionné comme cela, il y aune sorte de validité de l'enseignemet au travers de l'autorité.
quelqu'un rebondissait sur les grands courants spiituels et sur la validité du fond mais au détriment de l"échaffaudage humain appelé religion... c'est rigolo car on se demande ou il a pu trouver une telle affirmation... sans doute les mots et les paraboles ont été bien formulées; trèves de plaisenterie, je pense que toutes ces attitudes et affections religieuse prennent naissance dans l'ego et que tout cela s'explique a travers une echelle de temps plus grande. C'est a dire que le christianisme en soit ne serait pas important, ni a son stade finale de perception mais son implication dans le monde à transformé la société.
ce n'est pas la religion qui est importate, ce n'est pas a quelle ecole vous vous rangez qui est important, mais c'est le developpement du groupe. L'unité. Tous les efforts que l'on peu faire pour grandire l'ego ( rituels, talisman, etc...), tous les efforts que vous pouvez mettre en oeuvre pour acquérir des pouvoirs sombreront dans l'inutile si vous ne vous souciez pas de l'entité planétaire, humaine, du système solaire et pour les plus fort du cosmos.
Alors après maitre égale secte, je n'en sais rien. A priori je ne fais plus confiance en eux, de n'importe qu'elle école et peu importe les diplome épinglées dans leur yourte.... Grace a mon expérience personnelle pour moi un maitre, ou même un guide, est un mirage de l'autorité qui insdieusement détruit la pussance et la compétence de celui qui s'abandonne a lui.
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Necro Spiritual · Posté le: Mer Juin 18, 2008 7:02 pm Sujet du message:

cristobald · Posté le: Jeu Juin 19, 2008 9:19 am Sujet du message:

En fait il ne s'agit pas de sélection il s'agit de degré de compréhension dans une voie.

Exemple :
Ce que je dis n'est pas forcément vrai c'est un exemple pour donner une idée de ce que je veut dire.

1er palier :
Comprendre que nos réactions ne sont pas spontannées mais que nous sommes des "robots" dirigés par notre éducation avec très peu de libre arbitre. On peut a ce niveau chercher des solutions pour dépasser ce statu de robot.

2ème palier :
-Comprendre que les choses que nous vivons comme des souffrances sont en fait générées par nous même à un autre niveau. L'expérimenter nécéssite de voir notre structure mentale (avec une thérapie puisque on ne peut pas le voir pas soit meme) et réaliser en regardant derriere soit que nous avons eu tout ce que nous avons voulu dans notre mental (y compris les souffrances).
Comprendre que si nous avons pu généré ces chose, alors c'est que nous avons énormément de pouvoir mais que nous nous en laissons déposséder. On peut commencer à chercher des techniques pour retrouver ce pouvoir.On peut a ce niveau chercher des techniques pour "récupérer" notre pouvoir

3ème palier:
Après avoir récupéré ce pouvoir commencer à expérimenter l'usage conscient et direct que nous pouvons en faire. A ce niveau il faut commencer à chercher des techniques nous donnant l'expérience directe de notre poid sur le monde.
...
Xème palier:
Une fois que nous avons tout les pouvoirs, avons vécu l'eveil ; l'illumination et tout autre chose, il faut rendre cet état définitif en cherchant des techniques alchimiques ou autres permettant de "coaguler le corps de gloire" ou autres truc du genre ou bien pour retourner au grand tout dont nous sommes issus si nous en avons assez de notre "etat".

Si "un maitre" du 2ème palier cherche à atteindre le 3ème il vas chercher à transmettre ses connaissances à quelqu'un du 1er palier (quelqu'un qui est pret à passer à son stade à lui pour que lui puisse passer au suivant)
Si il trouve un maitre du xème palier : celui ci vas le décourager car sa méthode permettant d'attendre l'etat d'immortalité ne sert à rien si on a pas déja tous les pouvoirs ! (tu veut devenir un postier ou un informaticien immortel?)

Et en ce sens nous sommes tous des maitres et des éleves ! Tout le temps.(vous tous sur ce forum, tout le monde dans la rue! Même les petites vielles du cours de tai-chi! je vous raconterais une annecdote à ce sujet)

Et nous devons donner pour recevoir mais nous ne pouvons dire les choses qu'a des gens qui sont pret à les entendres! Et ce n'est pas une sélection c'est un fait! En ce sens il ne sert à rien de prendre quelqu'un qui n'est a rien à faire et de le forcer à t'ecouter raconter comment on devient immportel!

Necro Spiritual: il faut alors que tu te vide de ces choses en les donnant : donner veut dire que tu les balances à tout vent(par exemple sur un forum!) et peut importe si les gens les comprennent ou pas : donner veut dire que se que tu donne peut etre piétinné, pris et utilisé peut importe ! Il y a forcément quelqu'un qui pourra utiliser ce que tu as à dire ! Une fois que tu seras "vide" tu pourra avancer à nouveau sur ta voie : c'est ainsi que font tous les "maitres" que j'ai rencontré Smile

Cela permet de dépasser plusieurs choses : la "peur" que tes connaissances soient utilisés contre toi! La "peur" que ce que tu raconte soit considéré comme nul ce qui pourrait etre vécu comme le fait que tu es toi même "nul" etc...

Et accésoirement cela te permet de bien faire le point sur ce que tu sait et ignore : un grand ménage quoi !
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Sìne · Posté le: Jeu Juin 19, 2008 4:44 pm Sujet du message:

...J'ai beaucoup aimé ta petite histoire de l'accaparage par une secte, Zoziau Rolling Eyes