Le bien et le mal c'est quoi?

cristobald

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Je ne donne ici qu'un avis personnel ne visant bien sur pas à choquer les sensibilités.
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Pour moi le bien et le mal sont avant tout des concepts de société:
ils dépendent entièrement du pays et de l'époque.

Dans un pays quelque chose de mal est simplement "condannée" par de la prison et une peine quelconque.

exemple:
En ce sens chez les vikings au moyen age il est "bien" de tuer pleins d'ennemis et de mourrir l'épée à la main.

Dans notre société il est mal de tuer. Sauf si finalement l'état déclare la guerre à un autre pays auquel cas il sera bien de tuer plein de jeunes innocent du camp adverse.

Bref tout cela est extremement relatif.

Quelqu'un donc qui veut faire du mal dans une société doit donc s'attendre à payer le prix si il se fait prendre.
(si tu te fait prendre à refuser de tuer des soldats de l'armée adverse tu sera fusillé : tu es méchant !)

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D'un point de vue personnel:
c'est très variable et pleins de gens sont persuadés de faire le bien des autres alors qu'ils leur font du mal.
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D'un point de vue de l'univers? c'est cela la question qui fache?

Voici mon avis (je l'ai déja plus ou moins dit):
Il y a deux camps : le patron d'en bas et celui d'en haut (qui sont les mpême choses au font puisque l'unvivers le grand tout est une seule entité)

Ils gouvernent chacun un des pôles du monde relatif : l'un incarne la peur et l'autre l'amour.

Ceux du camp du bas essaient d'avoir du pouvoir "SUR LES AUTRES" (en leur disant quoi faire comment vivre, en essayant de les dominer ou les tuers..)
Ceux du camp du haut essaient d'avoir du pouvoir "AVEC LES AUTRES" (en les aidant lorsqu'ils le demandent uniquement et sans les juger, en cherchant la solidarité!)

Les prophètes du haut (jésus ou autres) nous montrent jusqu'ou nous pouvons aller par amour
Ceux du bas (hitler ou autres) nous montrent jusqu'ou nous pouvons aller par peur.

Je ne juge aucun des deux camps (n'ayant jamais été dans le camp du haut pour l'instant mais ayant lontemps fréquenté
celui du bas : en ayant peur des autres et en essayant de les écraser comme notre éducation nous l'a enseigné : puisque notre société nous apprend la compétition)

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Voila : encore une fois c'est un avis personnel
Je serais intéressé par votre définition personnelle du bien et du mal.
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Bon ok le monde n'est qu'énergie, mais ou est le divin dans tout ça ?

Arnaud THULY · Posté le: Ven Juin 20, 2008 2:31 pm Sujet du message:

comme le disait zoroastre:

Simoo_de_Jamyr · Posté le: Ven Juin 20, 2008 2:40 pm Sujet du message:

Krishna · Membre prenant racine Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 80

'soir,

assez d'accord avec Arnaud (tu permets que je t'appelle Arnaud ^_^

)

si l'on se place en terme de "l'univers est un grand tout", les notions de bien et de mal sont plus que relatives et plus du tout humaine.

si l'on se place en terme humain...
là ça peut être plus "cool"...
faudrait séparer un peu le tout au début,
en terme de soit géographique, soit historique...
ou alors...
il faudrait définir les mots... ça serait pas mal ça.
la morale, le bien, le mal, l'éthique, la déontologie, le libre arbitre
regarder leur évolution à travers les âges, les lieux, les sociétés...

hum...
bon rien que si on part de Platon (ou parménide ou les écailles de tortues chinoises)... ça va nous faire 3 000 ans (à la louche) de lecture et d'interprétation...
perso j'ai commencé (étude de philo oblige Smile

)...
mais c'est long quand même.

du coup je plussoie le constat de Simoo_de_Jamyr et penche pour dire que la dichotomie systématique, renvoie au manichéisme...
et que l'équilibre tient justement dans le ying et le yang, par uniquement comme un idéal figé du "tout dans le tout", mais dans un précepte en mouvement.
le bien et le mal, la morale (pour aller vite) sont nécessaire à l'individu et à la société... ce sont des "valeurs " à la fois changeantes et persistantes, impossible à définir mais pourtant vital.
du coup, il faut s'interroger, se questionner, se remettre en cause... mais pas définir

^_^

_________________
Demain, il fera nuit

Val 40 · Posté le: Lun Juin 23, 2008 2:32 am Sujet du message:

Oui, mais ne pas définir ... empêche l'établissement de ces fameuses règles dans lesquelles sont édictées les notions de bien et de mal, et sans lesquelles on ne peut pas vivre sans chaos...
Le bien et le mal , liées à la morale de chaque société, sont fluctuantes au fil des siècles: je veux pas dire de bêtises, mais il me semble que les Grecs avaient intégrés l'homosexualité comme faisant partie du bien (en tout cas, pas du mal).Chose qui, encore de nos jours, dans nos sociétés "civilisées", est encore quelque chose appartenant au mal.Tout ça pour dire que pour moi, ces notions là évoluent avec la société, et surtout l'ouverture d'esprit des gens qui la composent.
On a encore du boulot.

:zeusréplique:

padawan · Posté le: Lun Juin 23, 2008 7:02 am Sujet du message:

qu'il y ait une notion de bien et de mal dans les organisations humaines, je suis d'accord.
mais le bien et le mal n'existe pas en soit.
prenons un exemple: un homme tue un autre homme.
l'ame de l'homme assassiné n'a pas de chagrin pour le corps détruit mais parce que son aprentissage dans le physique a été perturbé.
L'ame de l'assassin est desolé du geste de son prsonnalité. et sait qu'il y a encore du boulot car la cohérence de l'univers tout entier n'auras de cesse que de lui faire comprendre ce geste. Karmiquement je veux dire.

le mal pour moi est simplement un mauvais etat vibratoire qui infléchit la courbe de l'évolution de celui qui n'est pas en phase.
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occultiste depuis tout petit

izartegia · Posté le: Lun Juin 23, 2008 8:01 am Sujet du message:

[quote="padawan"]qu'il y ait une notion de bien et de mal dans les organisations humaines, je suis d'accord.
mais le bien et le mal n'existe pas en soit.
prenons un exemple: un homme tue un autre homme.
l'ame de l'homme assassiné n'a pas de chagrin pour le corps détruit mais parce que son aprentissage dans le physique a été perturbé.
L'ame de l'assassin est desolé du geste de son prsonnalité. et sait qu'il y a encore du boulot car la cohérence de l'univers tout entier n'auras de cesse que de lui faire comprendre ce geste. Karmiquement je veux dire.

le mal pour moi est simplement un mauvais etat vibratoire qui infléchit la courbe de l'évolution de celui qui n'est pas en phase.[/quote]

ça revient à dire ce que s'evertue notre ami Arnaud de definir : ce sont des égrégores ...
cependant, comme pour toi Padawan, le mal est pour moi une source d'energie negative tendant à me déstabiliser et que je dois "combattre" pour trouver une harmonie avec elle quand j'y suis confrontée, donc soit passer outre si je le peux, soit vaincre cette energie qui va tenter d'anihiler mon energie positive, soit m'en "servir" afin d'augmenter mon energie positive, quoiqu'il en soit c une energie qui me destabilise souvent, et venant de certaines sources, je lutte tellement pour le "transformer" en bonnes vibrations que je me vide totalement ... Rolling Eyes

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padawan · Posté le: Lun Juin 23, 2008 5:30 pm Sujet du message:

c'est tres interessant ce forum... car on se retrouve forcé a expliquer les choses et a les definir avec precision. Pendant très longtemps, mon maîtr m'expliquait que le mal (un entité,voir des trilliards) existait. C'etait une force qui cherchait a faire basculer les energies pieuses, patati patata... ca allait jusqu'à la dénonciation du mal chez ls proches.... bref un extremisme comme un autre. Bref, je n'ai pas fuit seulement cette absurdité, mas ce n'esten tout cas pas ceci qui m'a fait changer d'avis... Le mal tels qu'on le concoit n'existe pas... et c'est put etre la que je rejoins mr Arnaud. lol Non seulement je ne crois pas a son existence, mais je crains que c'est limite dangereux que de raisonner en imaginant qu'il existe puisque ca fausse toute la base de la conscience du monde.

Alors on pourra repondre a ceci... alors pourquoi les massacres d'innocente victimes, les guerres, les viols, la faim, etc ec... n'est ce pas le mal a l'etat pur? j'ai lu dans sur un site autre quelqu'un qui s'abasourdissait de la declaration du dalmai lama 'les gens qui sont décédés du tsunami avait des raisons d'etre dessous, et qu la facon de comprendre cela était due a la comprehension de la loi karmique' Ce fut un tolé chez les athés, croyez moi. Pourtant cela n'empeche pas que cette chose est vraie. Le hasard n'existe pas. Il y a une raison à mes problème quotidien, il y a une raison à l'etre qui souffre de guerre et d'atrocité. C'et horrible a dire, j'en suis conscient.
Adolph hitler a du se réincarner. Il a a coup sur une maman aujourd'hui avec un papa.Ou est-il? Que vit il? Pensez vous qu'il soit au bahamas?
La conception du mal et du bien est fausser par l'echelle de temps que nous mettons en avant... Pour comprendre il faut apercevoir large, tres large.
amitiés
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Krishna · Membre prenant racine Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 80

kikou,

à Val 40, nous sommes parfaitement d'accord.
mon "refus" de définir, n'est pas une négation ou un dénie de ces notions... mais juste une manière de dire que pour les hommes elles sont toujours à la fois très vague et très stricte... elles évoluent tout le temps, mais on ne cesse d'y faire appelle (de fonder la justice sur elles) etc etc.
du coup "définir" revient à figer une bonne fois pour toutes.. ce qui serait absurde.

sinon, padawan tu me sembles soulever le problème du "pourquoi" avec en toile de fond une problématique religieuse.
c'est un questionnement fondé... après y trouver une "réponse" n'est pas chose "facile", l'idée de catastrophe naturelle amené voltaire à douter de dieu, alors que Malebranche y percevait une preuve de l'existence divine (pour lui, le monde n'est pas à être parfait pour nous, selon nos perceptions limitée même en morale, le monde y compris le mal, les catastrophes et les monstruosités est le "mieux" pour refléter la toute puissance divine... un concept sommes toutes intéressant).
quand au propos du dalaï lama... ouf... là on touche le domaine des précisions : il est chef religieux pas messie, représentant d'une partie du bouddhisme... et la notion de "karma" est souvent assimilé par les occidents à celle de "faute"; or elles différent quand même pas mal.

amha, il faut parvenir à s'interroger pour parvenir à saisir quelle conception du "monde moral" nous convient le mieux, et tenter d'affiner cette perception au maximum... pour au final comprendre que tout ça ne mène à rien

Very Happy

ça prend toute une vie...
mais la montée de l'escalier etc etc

bises
...
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Petit Pami · Posté le: Mar Juin 24, 2008 12:05 pm Sujet du message:

Tu parles de deux choses, je trouve, dans ton message, cristobald.

Le bien et le mal que chacun choisit, si on suit ton exemple de viking. Presque chacun ressent qu'il y a une limite, et cherche sa propre voie.

Et le bien et le mal "récupéré" par la société, durci en règles et lois, comme ce que tu dis sur la guerre et le meurtre.

Je pense que ce que l'on ressent en soi-même n'est pas le fruit d'une société, à la base. Imaginons qu'un enfant mette le feu à un chat. C'est mal, je pense qu'on sera tous à peu près d'accord. A mon avis, l'enfant ne prendra pas de plaisir à voir le chat brûler, à l'entendre, à le sentir. (si oui, je pense que l'enfant a un problème.) Si cette expérience ne lui apporte rien de plaisant, il y a peu de chance pour qu'il la réitère. Une petite fille va s'amuser à pincer les autres petites filles. Ca l'amuse; elle continue. Le jour où une petite fille un peu plus grande va lui mettre le doigt dans l'oeil pour se venger, il y a des chances pour qu'elle arrête d'elle-même.

Dans le même genre d'exemple, une fille m'avait dit que si la prison n'existait pas, les gens se tueraient tout le temps. Ce n'est que mon avis, mais je ne pense pas. Déjà, parce que tout le monde n'a pas de lance-flammes sous son matelas, ensuite, et même si je n'en ai pas fait l'expérience, je pense que tuer quelqu'un est fatiguant, salissant et ennuyeux, la plupart du temps. Voir les histoires dans tant et tant de cultures sur les années d'exercices pour devenir chevalier/samouraï/guerrier... Vous me répondrez qu'un bon fusil règle la question? D'accord. Sauf que pour se trouver un fusil dans la semaine, là, au marché noir, ça demande des efforts aussi. Et des sous. Plein de sous.

Ce que je veux dire, c'est que l'envie de meurtre, de torture, bref, toutes les envies de faire le mal sont très humaines, très... quotidiennes, même si l'idée paraît choquante. (qui n'a pas rêvé d'étriper son patron, ou de mordre la petite vieille qui vous pique la place dans la queue après une horrible journée?) mais le passage à l'acte, lui, c'est une autre paire de manches. Société ou pas, même si cette dernière fait sans doute pencher un peu la balance. Et change de plateau selon la société.

Et je ne crois pas que ce soient les lois qui aient créé cette difficulté. Je crois que la difficulté est là, toute physique; tuer, c'est dur et risqué. Voler, c'est pareil. Je pense que la prison fait simplement partie aujourd'hui des difficultés à contourner, comme autrefois les blessures physiques.

Bref; de mon point vue, l'envie, oui, elle est là, en presque chacun. Mais agir, lois ou pas, nous sommes très peu à le faire.

Bonjour la tartine, petit pami. Shocked

Val 40 · Posté le: Mer Juin 25, 2008 9:53 pm Sujet du message:

Je suis assez d'accord avec toi, je pense que nous sommes tous des assassins en puissance, pas par goût ou parce que nous sommes des détraqués -je ne me perçois pas comme telle, en tout cas! Very Happy

-, mais parce que nous subissons notre instinct de survie, l'Homme est un animal, ce qui le différencie de l'animal, c'est sa faculté de penser.Ce qui nous empêche de passer à l'acte, c'est le fait d'avoir la faculté de penser, et que nous vivons en société, sensée être civilisée, et que si tout le monde tuait la petite vieille qui te bouscule pour te piquer la place à la caisse du supermarché, que deviendraient nos beaux idéaux?
Les lois, je suis là aussi d'accord avec toi, sont là pour nous faire peur, nous empêchent de passer à l'acte, ce sont elles qui definissent ce qui est bien ou mal, et ça, selon chaque culture, chaque organisation de société. Pour nous, esprits hautement civilisés, manger son voisin est le comble de l'horreur, du mal, certaines tribus africaines ne le voient pas tout à fait de la même façon.
Je ne sais pas si c'est très clair, les dissertations de philo sont loin maintenant, mais ça me fais plaisir de m'y refrotter un peu.

"Ne fais pas de distinction entre le bien et le mal, car lorsque tu penseras bien faire, tu agiras peut être en mal, et quand tu croiras devenir immonde, tu apporteras probablement le bonheur autour de toi."
Je me permets de reproduire la signature de Soyèle, Membre actif de la section Divination, il me semble qu'elle résume superbement les choses. Confused

Deraguone · Posté le: Lun Juin 30, 2008 7:47 am Sujet du message:

La notion du bien et du mal, c'est une douce couverture chaude en pleine nuit d'hiver. Elle nous rassure, nous réchauffe, et nous protège des agressions extérieurs. Mais c'est aussi un voile qui nous trompent sur la réalité de la vie...
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Les pieds dans la Terre,
Les mains dans la Sève,
Le corps au Vent,
Les yeux vers les Etoiles,
L'esprit vers l'Infini........

........Deraguone