connaissance assujéttis à autrui?

christel

Excusez moi encor une fois je vais vous faire par d'une discussion entre mes amis et moi:

je suis parti du principe que l'on a besoin de personne pour avoir une connaissance profonde de soi.pour moi seul nous même avons toutes les véritables données pour répondre de nous et de nos actes. personne ne peut nous connaitre mieux que nous même car il peut arriver que selon les situations nous mettons un masque pour cacher notre véritable nature à autrui pour plusieurs raison que ce soit pour se protéger ou pour paraitre meilleur que l'on est vraiment.la société est comme une maladie qui nous infecte et vice nos comportement.si on était chacun seul avec soi même on se construirait plus vite et pourrons mieux appréhender les loi de l'univers

a ce moment mes amis répondent qu'il est impossible de se connaitre soi même dans l'isolement complet car selon eux l'être humain est un sac vide à la naissance il se rempli au contact de la société.
car comment savoir si on est tel chose ou tel chose il faut l'avoir expérimenter ou por connaitre ses aptitude il faut les avoir tester et de mâme nous construisons notre personnalité par rapport au ressenti de nos contact aves les autres

alors selon vous ne peut on peut pas apprendre à se connaitre sans l'aide des autres
doit on assujétir notre connaissance de nous à l'effet que nous produit les autres?
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le hasard est le pseudonyme que Dieu utilise quand il ne veut pas signer

Martial · Posté le: Sam Mai 17, 2008 4:52 pm Sujet du message:

Bonjour,

Bon je me lance, alors moi je pense que nous ne sommes pas des "sacs vides" à la naissance mais plutôt un une base neutre, on ne différencie pas encore le bien du mal. Je pense aussi que nous sommes a la naissance "complet" mais qu'en fait a force de voir et de fréquenté d'autres personnes, ceci ajoutés a nos expériences personnelles par rapport a la société nous permet d'affiner nos acquis et de les mettre en valeurs.

Donc pour conclure, je pense que la société nous permet d'évoluer et de prendre conscience de ce que nous sommes et parfois de ce que nous pouvons être, elle est donc pour chacun d'entre nous un moyen d'évoluer en permanence.

:zeusréplique:

Amicalement.
Martial
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Dante21 · Posté le: Sam Mai 17, 2008 5:13 pm Sujet du message:

Boudha et Jesus n'ont ils pas dit que nous étions tous interconnectés les uns avec les autres ... ?

Je ne dis pas que l'on ne peut avoir de connaissance de soi mais que celle-ci sera incomplète sans avoir de connaissances de nos rapports avec les autres.

L'homme est un être social par excellence ...

Dante
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C'est quand l'hiver sort de sa tannière qu'on reconnaît la valeur des gens.

christel · Posté le: Sam Mai 17, 2008 5:20 pm Sujet du message:

donc ainsi pour vous l''hommes qui vite en pleine forêt ne peut répondre de lui
si la connaissance des lois de l'univers passe par une connaissance de moi un moi pur même si je ne suis pas mis à l'épreuve par l'homme je le suis par la nature
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Herbos · Posté le: Sam Mai 17, 2008 5:38 pm Sujet du message:

Lors de notre naissance, je suis persuadée que nous possédons déjà notre propre caractère voir notre personnalité. Par contre, nous sommes dépourvu de certaines notions comme le Bien et le Mal, la gauche, la droite, les couleurs ... qui sont des conceptions liées à notre éducation et notre environnement.

Si nous nous écoutons, nous nous connaissons mieux que les autres mais la fréquentation et la variété nous permettent d'évoluer plus vite dans certains domaines
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Dante21 · Posté le: Sam Mai 17, 2008 5:42 pm Sujet du message:

Un arbre dans une forêt deserte fait-il du bruit ?

C'est la question que pose le philosophe Berkeley sur la connaissance ...

Le monde existe-t-il en dehors de la pensée que l'on peut avoir de lui ?

Il y a un peu cette idée ici ...

Le petit enfant construit beaucoup de sa psyché en rapport avec le monde. A la naissance, il ne fait qu'un avec sa mère ... il apprend ensuite l'indépendance grâce aux relations qu'il va forger avec le monde qui l'entoure, la nature mais aussi les autres. Et c'est en observant les autres qu'il fera ses premiers apprentissages.

pour moi, on ne peut dissocier ce que l'on connaît de soi de l'image que l'on en revoit à travers le regard des autres. J'irai même plus loin en lançant l'idée que la pensée qui trotte dans nos têtes n'est que la parole des autres que l'on construit dans son esprit pour avoir une espèce de répondant à notre propre psyché. (je sais c'est un peu tiré par les cheveux) D'où à mon avis, l'idée de dualité de l'âme ... une espèce de schizophrénie que nous cultivons en nous ...

Dante
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Ossian · Posté le: Sam Mai 17, 2008 5:42 pm Sujet du message:

Il y a eu des cas d'enfants très jeunes qui se retrouvent seul dans la nature. Ceux qui ont survecu vivaient avec les codes des animaux avec qui il vivaient (ex : Victor).

christel · Posté le: Sam Mai 17, 2008 5:58 pm Sujet du message:

donc ainsi nous ne sommes personnes
on se ment on se disant que l'on est unique ou on a nos propres princpes car enfin tout vient des autre ce que nous acceptons ou nous refutons
nous ne sommes en rien auteur de quoi que ce soitquel beau mznsonges de dire mes envies car eux aussi découle des autres
parler avec m'enménes toujours à m'ébranler
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Martial · Posté le: Sam Mai 17, 2008 6:03 pm Sujet du message:

Nous sommes unique, cela m'étonnerais de trouver une personne identique à moi même, on a tous notre propre personnalité que l'on affine par l'expérience et le contacte avec des tierces personnes et comme tes envies découlent de ta personnalité ... je te laisse faire le lien. Mais cela n'empêche que d'autre personnes peuvent avoir des points communs avec d'autres...

Amicalement.
Martial
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Dante21 · Posté le: Sam Mai 17, 2008 6:07 pm Sujet du message:

[quote="christel"]donc ainsi nous ne sommes personnes
on se ment on se disant que l'on est unique ou on a nos propres princpes car enfin tout vient des autre ce que nous acceptons ou nous refutons
nous ne sommes en rien auteur de quoi que ce soitquel beau mznsonges de dire mes envies car eux aussi découle des autres
parler avec m'enménes toujours à m'ébranler[/quote]

Ta vision est pessimiste ... Ne vois pas le verre à moitié vide mais à moitié plein ...

Vois plutôt comme nous sommes les fruits des autres ... le fruit de nos parents, de nos amis, même de nos ennemis, de nos rencontres, de nos conversations, ... vois ce que les autres on fait de toi et ce que tu leur a apporté grâce à ton unicité. Nous sommes uniques car nous sommes seuls à possèder le faisceau de relations et de souvenirs qui fait de nous ce que nous sommes !

Nous nous apportons tous une certaine richesse ... et c'est cela qui nous fait progresser vers un monde meilleur.

Oui nous vivons avec l'impression de liberté alors que nous sommes conditionné par les autres ... mais cette liberté conditionelle n'a finalement pas de prix car elle fait ce que nous sommes.

Je ne suis pas catholique mais le message de Jesus est clair à ce propos et plein de sagesse. Aimons nous les uns les autres car nous vivons pour les autres et ils vivent pour nous.

:bisous:

Dante
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christel · Posté le: Sam Mai 17, 2008 6:21 pm Sujet du message:

ça me rapelle dante un texte que j'ai lu je sais plus trop la source
qui disait quee l'homme ne vient pas de DIEU mais est créer par las ainés de dieu qui on fait l'homme parfait dans le sens où il serait en perpétul mouvement cad toujours prêt à apprendre et monter vers laa connaissance absolue
et bien moi si il est vrai que les autre nous apprenes qui nous sommes ils ne peuvent cependant cerné notre véritable moi qui est parfois si enfoui qu'il nous même nous ne l'aperçevons pas
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Dante21 · Posté le: Sam Mai 17, 2008 6:41 pm Sujet du message:

[quote="christel"]ça me rapelle dante un texte que j'ai lu je sais plus trop la source
qui disait quee l'homme ne vient pas de DIEU mais est créer par las ainés de dieu qui on fait l'homme parfait dans le sens où il serait en perpétul mouvement cad toujours prêt à apprendre et monter vers laa connaissance absolue
et bien moi si il est vrai que les autre nous apprenes qui nous sommes ils ne peuvent cependant cerné notre véritable moi qui est parfois si enfoui qu'il nous même nous ne l'aperçevons pas[/quote]

Connais-toi toi même comme disait Socrate ...

comme toi, je ne pense pas qu'il soit possible de jamais connaître son moi profond ... n'oublions pas l'apport de Freud et de l'inconscient qui nous reste difficilement atteignable ... Par contre, nous pouvons avoir de meilleures connaissances de nous grâce à ce que nous apprenons des autres.

En voyant comme les autres ressentent, vivent, désirents, apprennent, je peux comprendre mes propres émotions, mes propres désirs, ma façon de fonctionner.

Les autres sont la clé de notre évolution ... pour moi cela ne fait pas de doute mais :zeusréplique:

Dante
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christel · Posté le: Sam Mai 17, 2008 7:06 pm Sujet du message:

mais jusrtement dante21 en te basant sur les autres pour te connaitre
il peut arriver que les autres portent des masques et ne montrent pas leurs véritable nature car ils vont contre leurs reel désir
alors tu te base sur le faux pour te batir
n'est il pas mieux alors de se fier à son propre resssentis
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Dante21 · Posté le: Sam Mai 17, 2008 7:24 pm Sujet du message:

hummm ... judicieuse remarque. Smile

Apprendre à connaître les masques que portent les autres, n'est ce pas aussi connaître ceux que nous portons et par là même connaître ce qui se cache derrière ... ???

Et puis les masques que nous portons ne sont pas des mensonges ... pas question de vérité ou de mensonge ici mais chaque masque est une partie de nous ... nous les hommes aux milles visages ... Wink

Ceci me rappelle les paroles d'une chanson des Charts :

Avec des si ...

Si l'on faisait tomber les masques
Nos boucliers et nos casques
Si l'on se regardait tels que nous sommes
Seulement des hommes

Si l'on osait se voir en face
Retirer nos carapaces
S'il n'y avait plus ni Dieu ni le diable
Odieux coupables

Quitte à vouloir nous faire la guerre
Autant nous faire à l'enfer
Quitte à croire en l'éternel
Autant croire au Père Noël

Si l'on osait nos maquillages

Pour montrer nos vrais visages
Si l'on n'avait pas si peur de nos larmes
Comme d'une alarme

Si l'on quittait nos camouflages
Privilèges et avantages
Si on les déposait là sur la table
Sans préalable

Quitte à rester dans la ronde
Autant rêver d'un autre monde
Quitte à passer pour des cons
Autant le faire pour de bon

{Refrain:}
Et comme une île
Dans un océan d'illusion
Nos ailes dans le goudron

Avec des si dans une simple chanson
Faire sa révolution
Si l'on commençait par se taire
Oreilles et yeux grands ouverts
Pour mieux écouter ce que l'autre veut dire
Voir la terre qui respire

Si l'on regardait nos faiblesses
Comme autant d'autres richesses
Si l'on tirait moins sur le cœur de la cible
La corde sensible

Quitte à vouloir sortir du rang
Autant ranger les bons sentiments
Quitte à se servir d'alibi
Autant donner celui-ci

{au Refrain}
Si j'étais sûr de ton amour
Aurais-je envie nuit et jour
De tout essayer et même de feindre
Afin de t'atteindre

Et si tu ne m'aimais pas

En ferais-tu autant toi
Ajouterais-tu tant de rose à tes lèvres
De bleu dans tes rêves
{au Refrain}
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christel · Posté le: Sam Mai 17, 2008 7:49 pm Sujet du message:

c'est beau tou ça avec des si on mettrais paris en bouteilles
mais il est vrai que même nos masques font partie de nous c'est selon leur couleurs notre façon de nous défendre et même parfois ce qu'on aimerait être
mais le plus difficile est de savoir a quel moments les autres ont des masques si nousne vivonq pas les moments où ils les baissent
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