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La vie,magie totale? Aller à la page 1, 2  Suivante          Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Débats et Théories personnelles Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message CosmicSnake Membre Actif : Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 428 Localisation: hors la mue Posté le: Lun Juil 07, 2008 8:46 pm    Sujet du message: La vie,magie totale? Bonjour! Laissez-moi vous exposer une vision personnelle de la magie que je vous livre formulée comme elle m'est apparue,je suis curieux de savoir ce que vous en penserez... La vie est interaction entre un être et le reste du monde,voire de l'univers. Les pensées génèrent l'état d'esprit,qui donne le ton (la forme?) de notre rapport au monde. Choisir judicieusement ses pensées,c'est adapter son état d'esprit à l'efficacité,qui signe selon moi l'adéquation à la nature de l'existence. L'efficacité,en magie,me semble assez claire: obtenir un résultat inscrit dans le réel par une volonté "canalisée" (qu'on l'appelle "énergie" ou autre),en usant de moyens "irrationnels" (au sens scientifique du terme). Or nos pensées,et qui plus est nos croyances,formatent notre appréhension du monde,notre vie à chaque instant,selon des rituels que nous accomplissons machinalement,et auxquels par habitude nous ne prêtons plus attention.Erreur...car ils fonctionnent tous à merveille . La magie est là pour moi,directement,partout,tout le temps,et çà va moins bien quand j'y prête moins attention,pour entrer dans un cercle vicieux de pensées inutiles,voire nuisibles. Mais c'est simplement en travaillant l'adéquation de mon esprit au monde,sans jugement,en cherchant la justesse,que j'avance. Nos pensées ont un impact sur notre vie,et je crois un écho direct dans le monde.Une pensée est comme un grain de sel.Seul,cela se sent à peine,voire pas du tout dans la soupe .Mais une pensée (donc un état d'esprit) rituelle,c'est-à-dire habituelle,prend forme,selon moi,un peu comme mille grains de sel peuvent changer le goût de la soupe. L'apprentissage magique est pour moi un peu la recherche de l'équilibre,de l'harmonie entre les ingrédients que je mets dans ma soupe,de manière à la rendre digeste et agréable au goût (efficace,quoi ).Et tout commence dans l'esprit... Introspection/expression,comme une respiration...magique? _________________ "Les illusions ont également habitué l'homme à des besoins que la vérité ne peut pas satisfaire" Nietzsche, Aurore. Revenir en haut Neheraka Membre en Promenade Inscrit le: 29 Juin 2008 Messages: 22 Posté le: Lun Juil 07, 2008 8:50 pm    Sujet du message: Très Bien Narré Cosmics Snake Vraiment interéssant, aussi je pense que ce que fait un Homme ( ou une Femme hihi ) dans sa Vie Résonne dans l'Eternité _________________ Quand j'ai regardé ce ciel étoilée, J'ai compris qu'il y avait Trois Gouttes de Piano au bout de l'Univers Revenir en haut DanteFerno ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 2024 Posté le: Lun Juil 07, 2008 9:03 pm    Sujet du message: Ho ho Cs mon ami, Je copie-colle ton post et m'en vais y réflechir et te ferai par de mes réflexions en fin de semaine si tu es toujours disponible comme prévu tout en prévoyant d'échanger de visu avec toi. En attendant, bon appétit et j'espère pour toi que la soupe n'est pas trop salée La mienne, je la préfère poivrée avec une goutte de tabasco... Bon assez plaisanté! La vérité est dans le bol (de soupe)!!! Dante _________________ Next Sin : Paradise! Revenir en haut CosmicSnake Membre Actif : Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 428 Localisation: hors la mue Posté le: Mar Juil 08, 2008 12:25 am    Sujet du message: c'est clair,j'ai eu la main lourde sur la soupe _________________ "Les illusions ont également habitué l'homme à des besoins que la vérité ne peut pas satisfaire" Nietzsche, Aurore. Revenir en haut Ossian ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 2437 Localisation: entre les dents de "LA" Hyène Posté le: Mar Juil 08, 2008 6:23 am    Sujet du message: j'adhère Très bien vu, selon moi. attitude naturelle et réflexion sur l'habituel. (en avançant que la première approche constituerait peut-être à faire un travail sur sa perception du monde, pour rentrer en harmonie avec lui) _________________ restons léger (pub) Revenir en haut Simoo_de_Jamyr *Membre d'Honneur* : Inscrit le: 10 Juin 2006 Messages: 717 Localisation: *-* Dans ma cuisine, avec vue sur le jardin *-* Posté le: Mar Juil 08, 2008 8:50 am    Sujet du message: Citation: La magie est là pour moi, directement, partout, tout le temps, et çà va moins bien quand j'y prête moins attention, pour entrer dans un cercle vicieux de pensées inutiles, voire nuisibles. Tout l'art de la Contemplation! Savoir regarder après s'être libéré des préjugés que des pensées formatées nous imposent. Alors la Vie et la Magie se montrent à ceux qui ont voulu la voir. Certains passent leur vie à la chercher, d'autres la cottoient depuis leur enfance. _________________ *-* Avocate du Diable *-* Revenir en haut DanteFerno ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 2024 Posté le: Mar Juil 08, 2008 11:10 am    Sujet du message: Bonjour, La propension à bien saler la soupe, à la saler savamment – enfin, euh, savamment… je n’irai pas jusque là, quand même ! - avec le plus de justesse (pour reprendre ton mot), cela ne peut se faire qu’avec la capacité à appréhender le monde et cette vie dont tu parles Cs. Et, pour moi, cette vie-là passe par une approche « écologique » de la chose (et j’entends par écologie la science qui étudie les interrelations entre les êtres vivants et leur habitat.) Impossible, pour moi, de concevoir autrement la magie, sans cette conscience la plus claire possible (je fais ce que je peux et continue d’apprendre), la conscience la plus claire possible, disais-je, d’un système tel que Gaïa. Un grain de sel dans la soupe est aussi important que le fait de savoir que lorsque je me balade en pleine campagne, mes mouvements circulatoires « intra-champètre » (j’ose le néologisme, si si !) entrent en contact avec les flux de molécules et de messages chimiques qui interagissent entre les espèces animales et végétales. Nous mettons notre grain de sel partout, en définitive. Un peu trop parfois. Et, c’est bien connu, trop de sel tue la vie. Aussi, la « magie », c’est la perception de cette vie tout autour de moi et non son appropriation intempestive (la magie et la vie portent des atours différents mais sont faites du même bois.) Je m’éloigne sans doute du sujet mais j’aime bien emprunter des sentiers peu battus (en plus, avec Cs à la machette, y’a aucun risque !) Dante _________________ Next Sin : Paradise! Revenir en haut izartegia *Membre d'Honneur* : Inscrit le: 05 Juin 2008 Messages: 778 Localisation: Beste ilargian Posté le: Mar Juil 08, 2008 12:32 pm    Sujet du message: Magnifique tes "sentiers peu battus" je trouve Dante ... CosmicSnake, ton texte, je l'ai lu avant ma méditation d'hier soir, j'y ai beaucoup reflechis, il m'a éclairée : merci ! Ce post résume bien le rapport de la Vie à la Magie tel que l'on peut le percevoir une fois que nous sommes "éclairés", que nous nous sommes affranchis au maximum, car est ce possible totalement ?, de notre conditionnement et de nos carcans ... _________________ Izartegia " Les convictions sont des prisons " [Dis]Grâce ! Revenir en haut DanteFerno ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 2024 Posté le: Mar Juil 08, 2008 1:59 pm    Sujet du message: Isartegia: Citation: Magnifique tes "sentiers peu battus" je trouve Dante ... Merci. Comme la Vie elle-même. Grandiose et terrifiante aussi. Tout bonnement "dantesque" en fait C'était, non pas un sentier, mais une toute petite sente mais je compte bien revenir sur ce post dès qu'il y aura matière... Dante _________________ Next Sin : Paradise! Revenir en haut CosmicSnake Membre Actif : Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 428 Localisation: hors la mue Posté le: Mar Juil 08, 2008 5:44 pm    Sujet du message: Génial! Vous m'expansez la pensée... Il est clair que pour percevoir l'harmonie qui lie le vivant,il faut être affranchi des jugements;contemplatif.Personnellement je progresse lentement dans cette voie (peut-être devrais-je agir en ce sens,plutôt que de me contenter des spéculations de ma logique ? Méditer,taï-chi...). Je dois reconnaitre m'être surtout concentré sur l'esprit humain,car c'est dans la difficulté que le mien s'aiguise .Disons que j'aime résoudre des problèmes...et l'esprit humain est le premier obstacle que j'ai rencontré au développement d'une vie harmonieuse (un drôle de trip,mon enfance au village ). Le travail à faire sur la perception du monde pour y vivre en harmonie,la connaissance de Gaïa,échos logiques .Hélas que je me sens loin de cette harmonie en ce monde! Et pourtant,même dans le monde tel qu'il est,elle doit exister,puisque la vie y persiste...Il doit même y avoir une logique à la pollution,si çà se trouve,une logique naturelle,inhérente à l'homme,qui est jusqu'à preuve du contraire un être naturellement apparu,ou au pire inhérente à l'univers... Je rejoins Neheraka,déjà en ceci que l'image de ce qui s'est passé circule infiniment dans l'univers,comme ces étoiles que l'on voit alors qu'elles n'existent plus,à cause du temps que met leur lumière à nous parvenir.Où qu'on se place à équidistance de cette étoile,on la voit pareillement... _________________ "Les illusions ont également habitué l'homme à des besoins que la vérité ne peut pas satisfaire" Nietzsche, Aurore. Revenir en haut DanteFerno ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 24 Nov 2007 Messages: 2024 Posté le: Mar Juil 08, 2008 6:12 pm    Sujet du message: Cs: Citation: Le travail à faire sur la perception du monde pour y vivre en harmonie,la connaissance de Gaïa,échos logiques* .Hélas que je me sens loin de cette harmonie en ce monde! Et pourtant,même dans le monde tel qu'il est,elle doit exister,puisque la vie y persiste...Il doit même y avoir une logique à la pollution,si çà se trouve,une logique naturelle,inhérente à l'homme,qui est jusqu'à preuve du contraire un être naturellement apparu,ou au pire inhérente à l'univers... Je te conseille la lecture de La revanche de Gaïa de James Lovelock, ça peut t'apporter quelques pistes. Quant à la pollution, une marée noire est-elle polluante? Dante *: joli meu de jots, euh, jeu de mots _________________ Next Sin : Paradise! Revenir en haut Krishna Membre prenant racine Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 80 Posté le: Mer Juil 09, 2008 8:33 am    Sujet du message: salut, je me permets de revenir quelques instants sur l'une des premières phrases du post : "Choisir judicieusement ses pensées,c'est adapter son état d'esprit à l'efficacité,qui signe selon moi l'adéquation à la nature de l'existence. " ... amha, la formulation en dit beaucoup, surtout si on lit les "problèmes" que tu dis rencontrer à trouver une forme d'harmonie (et je ne dis pas problème au hasard, tu utilises ce terme dans ton dernier post). il me semble que vouloir "choisir" des pensées, c'est à dire les trier, afin d'acquérir plus d'efficacité... va justement à l'encontre de l'harmonie. attention, je ne dis pas que tu as tord... je dis juste qu'à te lire, j'ai un peu l'impression que tu cherches un diamant avec un détecteur de métal. pas forcément dans ta démarche ou dans ta vision de l'harmonie, mais tout du moins quand tu exprimes ta recherche de cette dernière. si on reprend le terme de Gaïa... que l'on retrouve un peu partout... je peux juste dire que ce qui me chagrine, même chez asimov c'est dire, c'est qu'on omet le plus souvent son inutilité. l'harmonie entre les êtres, la vie est pleine de rien, de rapport entre les êtres qui ne mènent à rien, qui ne sont pas forcément "productif", qui ne découlent pas nécessairement d'une symbiose. souvent quand on parle d'harmonie on établie un parallèle avec l'ordre... comme si la vie et le rapport entre les êtres, dépendaient de règles immuables, autant en terme d'interaction (en terme chimique cela peut se concevoir) que d'interprétation (ce qui là me semble difficilement plus concevable). de fait s'il y a une "logique", je ne pense pas qu'elles puissent être appréhender de manière ordonnée (aussi paradoxal que cela puisse paraitre). kiss ... _________________ Demain, il fera nuit Revenir en haut izartegia *Membre d'Honneur* : Inscrit le: 05 Juin 2008 Messages: 778 Localisation: Beste ilargian Posté le: Mer Juil 09, 2008 9:27 am    Sujet du message: l'harmonie entre les êtres, la vie est pleine de rien, de rapport entre les êtres qui ne mènent à rien, qui ne sont pas forcément "productif", qui ne découlent pas nécessairement d'une symbiose. souvent quand on parle d'harmonie on établie un parallèle avec l'ordre... comme si la vie et le rapport entre les êtres, dépendaient de règles immuables, autant en terme d'interaction (en terme chimique cela peut se concevoir) que d'interprétation (ce qui là me semble difficilement plus concevable). le mot HARMONIE vient du grec et signifie littéralement : assemblage. C'est avant tout, un terme musical qui s'est etendu à tous les arts et qui a fini par se greffer sur les sentiments humains (comme toujours les humains s'approprient tout ...) et, d'assemblages de sons musicaux agréables à l'oreille, à enchainements des accords (en musique), à reproductions de sons et d'accords, à accord des couleurs en peinture, on est arrivé à accords de sentiments ... entre les gens. Tout ça pour dire que l'"harmonie" est devenu synonyme "d'accords humains et non plus QUE musicaux, d'où le "parallèle avec l'ordre" et les "règles" qui est devenu naturel pour nous lorsque nous employons ce terme. Alors qu' à la base ce n'est qu'un "assemblage" musical, en terme de sentiments comme tu dis si justement Krishna, ce devrait etre un rapport entre les etres, qui menent à qqchose ou à rien .... alors liberons nous de notre conditionnement, comme tu le fais à present Krishna et arretons de croire qu'HARMONIE = qqchose (sentiments, accords, ou autre) de PARFAIT ou qui tend à l'être, ce n'est qu'une suite de choses ... je sais pas si je suis claire ... je vous laisse continuer _________________ Izartegia " Les convictions sont des prisons " [Dis]Grâce ! Revenir en haut CosmicSnake Membre Actif : Inscrit le: 16 Sep 2007 Messages: 428 Localisation: hors la mue Posté le: Mer Juil 09, 2008 11:44 am    Sujet du message: Merci Krishna pour ta diplomatie . Vous pouvez tous y aller sans frein,çà ne me dérange pas d'avoir tort,et je suis tout à fait prêt à remettre mes idées en question.C'est d'ailleurs seulement ainsi que je peux avancer.Et je pense savoir faire la différence entre un débat d'idées et un conflit,quelle que soit la virulence des propos,donc pas de souci . Je suis bien d'accord avec l'impossibilité de percevoir la logique de l'existence de manière ordonnée.Nous sommes partie d'un Tout qui forcément nous dépasse.Mais dans les rapports humains,choisir ses pensées,c'est pour moi essayer d'avoir une attitude de communication optimale (un "état d'esprit").Rien de ce qui est humain ne doit nous être étranger.Le manque d'harmonie dans les relations découle de ce que nous ne voulons pas voir en nous-mêmes,je crois.On accepte difficilement chez quelqu'un une "faiblesse" qu'on refuse d'admettre en soi,par exemple. Comprendre autrui,même lorsqu'il nous nuit,permet de se libérer de schémas qui nous emprisonnent dans des relations "inefficaces". Petit détail:mes problèmes "sérieux" d'harmonisation ont été reglés ainsi il y a belle lurette .Disons qu'enfant,j'ai un peu subi la vindicte populaire (jalousies,revanches transgénérationnelles...). Il y a selon moi identité d'essence humaine,ce qu'on pourrait appeler "l'âme humaine".Je rentre sans hésiter dans le "jeu" de chacun,à fond,ce qui me permet d'explorer en moi l'esprit d'autrui,de mieux le connaitre.Je me place tant que possible sur la même "longueur d'ondes".C'est là que je trouve les "règles d'interprétation" du monde d'une personne,qui suivent toujours une logique.Même les "fous",même les "méchants" interprètent le monde suivant un point de vue adopté "logiquement",par la vie qu'ils ont eu.Trouver cette logique,c'est pouvoir harmoniser les relations,et surtout les choisir en connaissance de cause.Ensuite,l'harmonie grandit dans ma propre vie. Citation: l'harmonie entre les êtres, la vie est pleine de rien, de rapport entre les êtres qui ne mènent à rien, qui ne sont pas forcément "productif", qui ne découlent pas nécessairement d'une symbiose. J'aurais tendance à penser que la vie sur terre est une symbiose,même si son fonctionnement nous échappe,à nous autres "civilisés" .Normal aussi,on veut la remplacer par un "ordre",justement...qui serait issu d'autre chose que notre nature... Mais cela aussi doit suivre une logique naturelle,c'est-à-dire inhérente à l'homme,nécessairement. J'ai du mal à concevoir un rapport entre deux êtres qui ne mène à rien.Tout ce qui m'est arrivé a modifié mon rapport au monde. On peut tendre vers l'harmonie,c'est-à-dire vers une relation ouverte au monde,ou au contraire s'enfermer dans nos représentations.Mais cela dépasse difficilement le niveau personnel. Je te trouve claire sur ce point,Izartegia. Pour nous libérer de nos conditionnements,je crois qu'il faut justement se méfier de nos représentations,ou du moins ne pas perdre de vue leur caractère relatif. La magie,humainement,c'est pour moi connaitre au mieux les liens qui nous unissent,donc se connaitre au mieux soi-même,et par là comprendre que quel que soit notre état d'esprit,cela influe sur le cours des évènements de notre vie.En travaillant notre esprit,nous pouvons donc modeler notre avenir,en changeant nos "rituels",nos habitudes...qui reçoivent toujours un écho dans le monde qui nous entoure,et je dirais a fortiori dans l'esprit d'autrui. Voili voilou! Qu'en pensez-vous? _________________ "Les illusions ont également habitué l'homme à des besoins que la vérité ne peut pas satisfaire" Nietzsche, Aurore. Revenir en haut Krishna Membre prenant racine Inscrit le: 17 Oct 2007 Messages: 80 Posté le: Mer Juil 09, 2008 5:55 pm    Sujet du message: yop, oki pour "recentrer" le débat vers une vision plus "humaine" du terme "harmonie". pour ma part, je pense que c'est tout à fait injouable, infaisable, totalement perdu d'avance, une pure folie, insensé donc j'aime bien pour bien des raisons c'est le genre de projet utopiste qui par définition ne parviendra jamais à son terme... après je ne dis pas que ça ne vaut pas le coup d'essayer, que c'est inutile ou infructueux... bien au contraire. parvenir à ne rien attendre de ce genre de projet c'est justement parvenir à trouver la solution ... si on parle d'harmonie, de compréhension de "l'autre"... on risque clairement l'ethnocentrisme... à pas mal de point de vue... mais dans le même temps éviter l'ethnocentrisme c'est tenter de se nier, de nier notre propre participation. ainsi si je sais que tel peuple possèdent uniquement deux couleurs et que toutes les autres ne sont que des nuances de ces deux couleurs... il va mettre difficile, voir impossible de surmonter cet obstacle, pour communiquer en terme de couleur avec eux... quand à comprendre les nuances de leur perception... faut pas rêver. de là... dire "je les accepte" ne suffit pas... cela devient une pétition de principe stérile, un semble constat ramenant à la futilité de toute chose. de la même manière... dans un ushaia nature (sisi j'ai de la culture ma bonne dame ) le commentaire audio précise "le mot "merci" n'existe pas dans cette culture, tant le partage est une chose naturel"... or... en disant cela, le propos induis immédiatement que la notion même de remerciement n'existe pas, tout en relativisant celle ci (la limitant à l'acte de "dire merci")... ce qui est une grave erreur... la non présence d'un mot ne signifie pas que l'objet (ici une idée) que l'on accole d'ordinaire à cet objet n'existe pas. c'est bien plus complexe que ça. là encore on se heurt à des soucis de compréhension, dépassant le seul souci de "communicabilité". ... vous allez me dire, à raison, que je prend des exemples extrêmes... ces derniers me semblent juste plus "parlant". mais si on se penche un peu sur "nous"... on peut s'apercevoir que le fronton de delphes et son "connais toi toi même", ce n'est pas nouveau... et que cette idée d'harmonie hante l'humanité depuis des siècles et des siècles. et pour moi... cela revient à ce que disait Freud, lorsqu'une mère lui demandait ce qu'il fallait faire pour faire une "éducation" parfaite... c'est impossible et c'est bien comme ça... la frustration, le discorde, la dysharmonie, la fermeture d'esprit ou même le conditionnement..; peuvent être de bonnes choses. pas in finie, bien naturellement... mais comme balise de perceptions, comme piqure de rappelle, pour nous "montrer" que c'est une question de relativisation constante. histoire de pas en faire des tonnes... disons que de manière "sociale" ce que tu proposes me fait penser à du structuralisme (en tant qu'amateur de Lévi-Strauss je ne suis pas contre ) et qu'en terme "individuelle" cela devrait toucher le zen ou le zazen... que l'alliage des deux, me fait dire qu'on ne revient à l'interrogation : qu'elle est ma place ? ce qui pour moi n'a pas de réponse, car la question n'a pas de raison d'être. je précise, que ceci résume (en très gros) mon opinion sur la question... ce n'est en aucun cas une contre argumentation de tes propos, mais comme tu nous demandes notre avis kiss ... _________________ Demain, il fera nuit Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Débats et Théories personnelles Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page 1, 2  Suivante Page 1 sur 2   Sauter vers: Sélectionner un forum ~°Entre Nous°~----------------~*Présentations et Règlement*~**Les Présentations**Libérons notre espritRencontres intermembresDébats et Théories personnelles Nouveaux forums----------------Méditation/RelaxationDébuter en MagieDictionnaireQuestions pratiquesPersonnages célèbresOutils de Base et Composants RituelsAstucesSorts et Rites pour DébuterBibliographie pour débuterCorrespondances pour CommencerSorcellerie et Magie PopulaireAmour et AmitiéProspérité et ChanceExorcismes et ProtectionsLes chakrasPaganismes et Syncrétismes du MondeWicca et Paganisme OccidentalChamanisme et NéochamanismeMagie Egyptienne - KhémitismeMagie Greco-Romaine - HellénismeMagie Nordique - Traditions NordiquesMagie du Moyen OrientTraditions OrientalesMagies du LivreKabbaleMagie Chrétienne / OccultismeIslam et SoufismeVoyage Astral et TranseVoies ExpérimentalesChaos MagickEsotérisme AlternatifNew AgeBibliographie Voies ExpérimentalesVisualisationEsoterisme OccidentalLes Portes du TempleHermétisme et AlchimieApproche MythologiqueSymbolismeInitiation en RéunionBibliographie Esoterisme OccidentalAstrologieInterprétations astrologiquesTechniquesHistoire de l'AstrologieAstrologies du mondeDiscussions autour de l'AstrologieBibliographie AstrologiqueDivination et voyanceLes Cartes, Tarots et OraclesLa radiesthésie (avec pendule)Cristallomancie et Miroirs noirsOnirismeTirage des RunesVoyance sans SupportAutres Méthodes de DivinationAide à l'InterprétationsProposition de voyance gratuiteArts NécromantiquesL'Au delàNécromancieSpiritismeVos expériences spiritesGroupes de PratiqueThérapies AlternativesAromathérapieLithothérapiePhytothérapieMagnétismeReikiAutres thérapiesMéditation et VisualisationLa Cuisine MagiqueTrucs & Astuces de Grand-MèresRecettes magiquesLes Sujets Sensibles (interdit - 18 ans)Vos expériencesRequêtes en tout GenreVos ExpériencesLes AurasBibliographie des ThérapiesGroupes de PratiqueBibliographie Méditation/VisualisationVaudou, Macumba, Santeria et autres Syncrétismes  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum Powered by phpBB Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island Design réalisé par boutique ésotérique l Alliance Magique articles ésotériques , produits ésotériques Partenaires: fournisseur esoterique - annuaire ésotérique - Magie Noire - Magie Pratique - Magie Blanche