Au Mont Sinai , Moise était sous l'effet d'hallucinogenes , selon un chercheur

THOTHERMES

A sa descente du Mont Sinaï, Moïse était sous l'effet de puissants hallucinogènes lorsqu'il a présenté les Dix Commandements au peuple juif, estime Benny Shanon, professeur au Département de psychologie cognitive de l'Université hébraïque de Jérusalem.

Dans un provoquant article publié cette semaine par "Time and Mind", un journal consacré à la philosophie, M. Shanon affirme que la consommation de psychotropes faisait partie intégrante des rites religieux des Israélites évoqués par le livre de l'Exode dans la Bible.

"En ce qui concerne Moïse au Mont Sinaï, il s'agissait soit d'un évènement cosmique surnaturel auquel je ne crois pas, soit d'une légende à laquelle je ne crois pas non plus, soit enfin --et c'est très probable-- d'un évènement rassemblant Moïse et le peuple d'Israël sous l'effet de stupéfiants", a affirmé le professeur à la radio publique israélienne.

"La Bible écrit à ce sujet que +le peuple voit des sons+, et c'est un phénomène très classique, par exemple dans la tradition de l'Amérique latine où l'on +voit+ de la musique", a-t-il ajouté.

Il a aussi mentionné les exemples du Buisson Ardent et de l'Arbre de la Connaissance au Jardin d'Eden, précisant qu'il y a dans les déserts du Sinaï égyptien et du Néguev israélien des herbes et des plantes hallucinogènes toujours utilisées par les bédouins.

Selon lui, les sociétés traditionnelles chamaniques ont souvent recours aux stupéfiants dans leurs rites religieux. "Mais ce recours est soumis à des règles très strictes (...). Ainsi le feu peut être une mauvaise chose s'il est utilisé pour la guerre, et une très bonne chose s'il sert à la cuisine".

"J'ai moi-même été invité en 1991 à une cérémonie religieuse dans le nord de l'Amazonie, au Brésil, durant laquelle j'ai consommé une potion faite d'une plante, l'ayahuasca, et j'ai eu des visions à connotations spirituelle et religieuse", a par ailleurs indiqué le professeur Shanon.

Selon lui, les effets psychédéliques des potions préparées avec l'ayahuasca sont comparables à ceux produits par des breuvages concoctés avec l'écorce de l'acacia. Cet arbre est fréquemment mentionné dans la Bible, et son bois est semblable à celui dans lequel a été taillée l'Arche d'Alliance.
source : dans le 20minutes aujourdhui http://www.20minutes.fr/article/216892/Insolite-Au-Mont-Sinai-Moise-etait-sous-l-effet-d-hallucinogenes-selon-un-chercheur.php

phenixblanc · Posté le: Lun Mar 17, 2008 7:58 am Sujet du message:

cela ne m etonnerai pas vu que souvent ce genre de substance ete utilise par les sages ou les pretres de toutes les religions de l epoque.
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un grand pouvoir implique de grandes responsabilites

Asma · Posté le: Lun Mar 17, 2008 8:30 am Sujet du message:

et cela qui a nourri et abreuvé Moïse autant de temps ?
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Il n'y point d'autre Dieu que lui,le Vivant.

Ossian · Posté le: Lun Mar 17, 2008 8:52 am Sujet du message:

"Par delà le bien et le mal" comme dirait "Nini", soit, même si Moïse a pris quelque chose, est-ce pour autant le fait de prendre une substance qui fait de nous un Moïse ?
Alors, il y aurait autant de Moïse(s) que de "voyageurs à travers les plantes".
La différence n'est-elle pas dans la capacité ou non, de révéler, c'est-à-dire de transmettre un message à partir d'une expérience intime ?
Toute exprience intime est naturellement puissante et évocatrice pour celui qui la vit.
Mais cette expérience n'est pas toujours partageable, car elle peut rencontrer des réticenses chez l'autre qui l'entend et qui ne l'identifie à rien qui lui soit proche.
C'est un peu comme la peinture, tout le monde peut faire l'expérience de prendre un pinceau, de laisser glisser sur une toile au grès de sa qualité de "voyage" dans les frontières entre le soi et l'absolu.
Mais l'oeuvre réalisée ne sera pas pour autant parlante pour le nombre...

Je ne pense pas que ce soit le pinceau, l'ayahuasca, ni même seulement l'intention qui soit à l'origine de la révélation.
Car on pourrait même considéré que c'est prendre le problème à l'envers.

La qualité de l'expérience de Moïse, Bouddha, ou même du soufi qui balaye la cour née d'un état justement indescriptible, innéfable, incommunicable, que les différentes traditions essaient d'approcher tant bien que mal depuis des millénaires, par différentes voies.
La prise de substance est une des voies, qui n'est pas la moins dangereuse, (par forcément la plus dangereuse non plus)
Mais ce n'est certainement pas la seule, ni la meilleure ou la pire.

De mon avis, ce n'est pas le type d'expérience qui fait la qualité du voyage, mais la qualité d'"abandon" du voyageur, et sa capacité d'en revenir.
Et même dans ce cas, cet expérience n'est pas toujours trasmissible.
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Esprit, es-tu là ?

heldrake · Posté le: Lun Mar 17, 2008 9:46 am Sujet du message:

Je suis d'accord avec Ossian! Very Happy

L'un des commandement d'israël est de ne point faire usage de pharmakia, usage de drogue, de magie, de sortilège et de ne pas avoir contact avec les nations qui pratiquent ces choses...
Mais bien sur une partie de la Loi, ne fut qu'orale et donnée à une Elite les Lévithes si je ne me trompe, afin de protéger le sens véritable de la loi et fut par la même transmis par la Kabbale à travers les générations d'Israël!
Alors peut être que des rites particulier avaient cours, pour les prêtre?
Mais il ne semble pas qu'une seule fois soit mentionné dans le Shepher yasiraht ou dans le Zohar, ce genre de pratique!?
Ni dans le livre des mystère découvert à Qumran au bord de la mer Morte,
Bien que certains textes de recueils découverts ayant trait à la mystique kabbaliste, ne sont toujours pas traduit...
Pour moi les déclarations de cette journaliste manque de substance et sont une recherche de sensationnel!! Wink

Mais je peux me tromper peut être?
-Rien n'est innocent en Israël, soit c'est politique, soit c'est Religieux et les deux vont souvent de pair...
Il serait plus interressant pour eux, d'analyser la vie et les paroles d'un grand Kabbaliste comme Abraham Abulafia, sur la vision d'un Monde où
les différences entre Mystique Chrétienne, Musulmane ou Israëlienne ne sont que la difference d'un point de vue, Plus un cimen de paix, qu'une pierre de discorde pour fanatique de tout bord!? Twisted Evil

-Mais je m'égare...
Je crois simplement que les rites de purification des hébreux vont mal avec la petite fumette!?
Le Betel étant une substance réprouvé par la tradition, celà me parait peut probable...
<Il ne faut pas voir des shamans partout non plus>!! ^_^

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Lotus · Posté le: Mar Mar 25, 2008 5:49 pm Sujet du message:

Un autre bel exemple que tout n'est question de perception et d'interprétation.
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Invité · Posté le: Jeu Mar 27, 2008 7:02 pm Sujet du message:

Excellente théorie...

Willy · Posté le: Sam Mar 29, 2008 3:17 pm Sujet du message:

J'ai une assez grande foi en Moïse, mais la possibilité d'être sous psychotropes n'est pas impossible....Toutefois, est-elle utile ? Et suffit-elle à expliquer tous les phénomènes liés à Moïse ?

Dans Les Portes de la Perception, Aldoux Huxley utilise des hallucinogènes pour pénetrer dans ce qui serait un plan astral moyen. Ca ne fait pas de lui un Moïse, comme le souligne Ossian.

Et s'il s'avère qu'il était sous hallucinogène, cela, à mon sens, n'enlève rien à ce grand personnage : quid alors des Dix Fléaux d'Egypte ? Quid de son courage pour sauver un esclave hébreu ? Quid de son charisme ? De ses dialogues avec YWHV dans la Tente de Réunion ?
L'utilisation d'hallucinogènes, si elle peut expliquer une petite partie des visions des hébreu, n'explique pas tout.

Il y a chez Moïse l'expérience véritable d'une élévation spirituelle, qu'il a su transmettre à tout le peuple, et ca, c'est franchement admirable. Smile

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"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé."

Lotus · Posté le: Sam Mar 29, 2008 3:27 pm Sujet du message:

Willy · Posté le: Sam Mar 29, 2008 3:44 pm Sujet du message:

Oui j'avoue, j'ai tendance à voir du merveilleux, ou tout du moins, du positif, un peu partout, c'est un de mes vilains défauts Cool

Et il est vrai que c'est une question de point de vue...Certains vont vouloir tout expliquer par des phénomènes simples, d'autres pas des compliqués, certains encore ne veulent pas expliquer, ou tout expliquer, et se laissent porter par leur imagination...Oui, je fait partie de la troisième catégorie...^^ Smile

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"Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimé."

heldrake · Posté le: Dim Avr 06, 2008 12:32 am Sujet du message:

Trés belle exposition lotus, elle sont de toi? ^_^

Le désenchantement a gagné notre monde, faut il pour celà tout renier?
Que Moïse ai existé ou non, le fait que l'on lui atribut l'usage de psychotrope,
est dans l'air du temps...
Cette pratique était en usage chez certains peuples, mais non par les hébreux,
Celà était même une interdiction pour le peuple suivant théoriquement les préceptes du Dieu Yahwéh!
Une vue de l'esprit certe, mais basé sur des recherches historiques et agiographiques tout de même...
Le jeûne est une bonne source de manque et de vision par la même,
Et certaines émanations de gaz d'origine volcanique peuvent expliquer pas mal d'effets secondaires, voir d'halucinations et par là d'extase mystique! Wink

De toute manière la tradition remonte bien avant Moïse de ses propres dire,
Puisqu'il dit retranscrire certains écrits...
Ce qu'explique également la Kabbale quand elle dit remonter quand le nord siègeait dans le Dragon, c'est à dire il y a plusieurs milliers d'années.
Mais parfois l'alimentation peut entrainer des effets particuliers, ne serait ce que l'usage de farines contaminées par l'ergot de seigle...
Ceci n'est bien sur que mon avis, amicalement hel
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Lotus · Posté le: Mar Avr 08, 2008 3:54 pm Sujet du message:

heldrake · Posté le: Lun Avr 14, 2008 12:12 am Sujet du message:

Je pense ce que je dis! ^_^

Elle pourraient trés bien figurée ou être utilisé pour un tarot, il me semble?
Je suis tombé sous leurs charmes...
Bonne continuation et au plaisir de te lire,
Amicalement hel
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neohamsa · Posté le: Mar Avr 15, 2008 11:20 pm Sujet du message: moise qui?

Encore eut il fallu qu'il existat..... Rolling Eyes

heldrake · Posté le: Jeu Avr 17, 2008 3:01 pm Sujet du message:

Tout à fait!! Very Happy

Mais napoléon a t'il existé, n'est'il pas une invention de quelques penseurs,
Ou manipulation politique...? Wink

Tout est discutable et discution sans fin,
Si ce n'est quelques traces agiographiques et lieux de bataille, voir légendaire, il ne se trouve aucune preuve absolue de l'existance de Moshé!?
Le tombeau lui même de Napoléon, ne contiendrait même pas son corps à lui...
Les seuls fait qui subsistent sur lui , ne sont rapporté que par la tradition hébraïque, et celà a pu être remanié de bien des manières par les copistes de l'époque, voir inventé de toute pièce!?
Mais je n'y crois pas, un personnage d'une telle notauriété à bien du au moins en parti être réel, pour que la tradition, voir la légende ce construise autour de lui...?
Ceci n'est que mon avis personnel biensùr, comme autant pouvons nous en avoir de différent, nous qui nous interrogeons sur l'existance de moïse, voir des prophètes ou de jésus!?
Même si nous retrouvions le tombeau de Moïse, celà pourrait être biensur un autre Moïse, ou le paysan du coins...?
L'existance même de David, de Salomon, Isaia...ect
Ont'il existé, certains doutent, d'autres croyent, celà dépend de sa foi en principe,de l'éducation que nous avons reçu, de sa formation en divers domaine, que ce soit théologique, universitaire, ou Archéologique!?
Je pense que c'est une question à éviter, si tu vas par curiosité sur le mur des lamentations, ou que tu te trouve avec des fanatiques...
Tu risque d'y perdre des plûme, voir ta tête!?
Moîse étant honoré par les trois grande religion monothéiste.
Je pense qu'avant de douter sur son existance, il est bon d'argumenter un peu, voir même si ce n'est qu'une discution sans fin...?
Bien à vous, amicalement hel
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