Êtes-vous magiciens/ciennes ou sorciers/cières ?

Mathias · Membre en Promenade Inscrit le: 15 Mar 2008 Messages: 13

La différence entre sorcier et magicien :
- sorcier/sorcières : personnes sachant pratiquer la magie mais sans connaître les lois qui la régissent. Il/elle tire son pouvoir d'un grimoire légué par ses ancêtres.
- magiciens : personne sachant pratiquer la magie mais connaissant les lois qui régissent celle-ci. Par cette connaissance, le magicien cré des formules.
En simplifiant, le sorcier est une personne qui suit la recette d'un livre de cuisine, le magicien est le cuisinier qui a élaborer la recette. ce qui est complètement différent.
Plus d'infos sur ce site : http://pagesperso-orange.fr/portes-inconnu/grimoire/accueil.html

Je vois souvent, que vous vous dites sorcier/sorcières mais vous connaissez les lois d'analogie. Vous parlez même des créer de nouvelles formules. Dans ce cas, vous n'êtes pas sorcier mais magiciens.

Shana-Luna · Posté le: Mar Mar 18, 2008 4:13 pm Sujet du message:

...hum...
Tout dépend du point de vu, en partie selon les croyances. Par exemple, les wiccans se "surnomment" entre-autres comme sorciers et sorcières...
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Partie...
http://jepensedoncjecris.skyrock.com

Simoo_de_Jamyr · Posté le: Mar Mar 18, 2008 5:43 pm Sujet du message:

Il s'agit là d'une définition toute personnelle, qui n'apparait dans aucun dictionnaire (et d'ailleurs, les auteurs des dictionnaires connaissent-ils suffisament l'ésotérisme, par définition caché et secret, pour donner une définition exacte? Confused

)
Le terme de "sorcier" vient de "sort", surtout des mauvais sorts, dont on accusait les personnes suspectes au cours des siècles de chasse aux sorcières. Le terme est apparu au cours du XIVème ou XVème siècle dans les comptes-rendus de procès.
Magicien vient de "mage", lui-même du "magus" latin, dont la définition m'échappe davantage, et dont l'origine est plus lointaine. Les Roi Mages penchés sur le berceau du petit Jésus sont des Rois pratiquant leur science occulte.

Il ne faut pas prendre toutes les informations tirée du Net pour paroles d'évangile... Il peut y avoir des erreurs, des escrocs...

Vengeance · Posté le: Mar Mar 18, 2008 5:45 pm Sujet du message:

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ces définitions... Où les as tu trouvées Mathias?
A mon sens, les sorciers et sorcières n'ignorent en rien les lois régissant la magie, de même, je me joins à Shana-Luna pour dire que les Wiccans se qualifient bien souvent de sorcières ou de sorciers et ce, qu'ils créent ou des formules.
Bien à toi,
Vengeance.
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Le bonheur est un choix que l'on fait d'être heureux...Quoi qu'il arrive

Inila · Posté le: Mar Mar 18, 2008 6:04 pm Sujet du message:

C'est bien réducteur tout ça...
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"Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple."
H.M
PRO-BÛCHERS!

Razyel · Posté le: Mar Mar 18, 2008 6:39 pm Sujet du message:

Je trouve aussi que c'est très réducteur Embarassed

Je pense que tout dépend du point de vue... Les personnes adhérentes à la wicca se disent souvent sorciers/ères, mais ils connaissent les lois régissant la magie et les respectent, du moins les lois de la wicca.
Et puis je me dis wiccan et en même temps je créé mes propres rituels pour qu'ils soient plus personnels donc plus efficaces, plus adaptés à ma situation.
Je ne pense pas qu'il faut balancer une définition comme ca paf et être catégorique et cartésien, je pense qu'on doit un peu développer tout ca et regarder de différents points de vue afin que ce soit instructif pour tout le monde. J'ai donné le mien Razz

Mathias · Membre en Promenade Inscrit le: 15 Mar 2008 Messages: 13

Attention !

Je ne critique personne, je déteste ça ! Comprenez bien que c'est une question que je me pose. Avant de venir sur ce forum (ou je souhaite ne me faire aucun ennemi) je visitais le site Le grimoire des magies(l'adresse se trouve sur mon premier post) où il est écrit la définition de sorcier et magicien.
Je trouvai ce site sérieux (vous devriez peut être y faire un tour et me dire ce que vous en pensez) mais peut être ne l'est-il pas au fond...

En tout cas, si j'en ai offensé ou blesser certains, sachez bien que je le regrette et que ce n'étais pas dans mes intentions.

Razyel · Posté le: Mar Mar 18, 2008 7:38 pm Sujet du message:

Rassure-toi, tu ne m'as pa blessé en tout cas Wink

Mais je disais juste qu'il serait intéressant d'en débattre et de développer le sujet plutot que de rester braquer sur une définition. Après tout, ne sommes-nous pas dans une section Débats et théories personnelles? Wink

Je suis pose que la section acceuille toutes sortes de débats Smile

Jessilia · Posté le: Mar Mar 18, 2008 7:54 pm Sujet du message:

je connais le site - et l'auteur du site aussi Very Happy

- et je peux dire que si c'est un site tout à fait sérieux Wink

cette définition n'est pas à prendre en tant que "vérité" en soi mais reflète le point de vue de son auteur qui suit les traditions anciennes.
cette différence qu'il fait là entre sorcier et magicien est je pense plus représentative de ce que c'était autrefois... avec d'un côté les sorciers des campagnes et autre rebouteux et de l'autre des gens plus érudits qui préféraient certainement se donner le titre de mage pour faire une distinction entre eux et les autres... Rolling Eyes

du moins je suppose...

il est certain que ça ne s'applique plus trop à bon nombre de pratiquants d'aujourd'hui Wink

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jiÖ · Posté le: Mar Mar 18, 2008 9:06 pm Sujet du message:

Pratiquer la magie sans en connaitre le sens profond équivaut à naviguer sur l'océan sans connaitre les vents et courants.
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Pour se rapprocher de soi, il faut s'en éloigner!

Mathias · Membre en Promenade Inscrit le: 15 Mar 2008 Messages: 13

Oui, en fait je pense que jessilia à raison. Ce terme était vrais avant. En fait, il me semblait curieux que des gens sur ce forum s'attribuaient le nom de sorciers ou sorcières alors qu'en fait ils possèdent des connaissances de magiciens.
Mais en effet, que ce terme était vrai au Moyen-äge ne m'étonnerai pas en fait. Et donc oui, aujourd'hui, il n'est plus vraiment d'actualité.

Alexielle · Posté le: Mar Mar 18, 2008 11:05 pm Sujet du message:

Je connaissais cette différence mais personnellement je l'ai toujours trouvé d'un autre temps. C'est vraiment réducteur. Rolling Eyes

Aujourd'hui la plupart de ceux qui se rangent dans la catégorie "sorciers" ont les connaissances des "mages" ou du moins sont en apprentissage pour obtenir les mêmes connaissances. L'appellation est différente le fond reste le même.

Généralement se donner l'appellation de mage fait beaucoup plus sérieux que de se revendiquer sorcier. Laughing

Necro Spiritual · Posté le: Mer Mar 19, 2008 8:45 am Sujet du message:

Mouarf ! J'avais jamais vu cette définition de Sorcier/Sorcière et de Mage avant ... et ça ne correspond pas à mon point de vue non plus ...

Les Sorciers/Sorcières sont avant tout des personnes pratiquant la magie avec ce que l'on pourrait nommer "la part sombre de l'anima". Autrement dit, les Sorciers/Sorcières travaillent en permanence avec leur inconscient, qu'ils mettent en relation avec l'inconscient collectif, afin d'obtenir les résultats souhaités.

Les Mages, eux, travaillent avec ce que Jung a appelé le supra-conscient. En fait, le Mage est pleinement conscient de tout les actes magiques qu'il entreprend, et tout ce qu'il entreprend est basé sur ça conscience et non sur l'inconscient. Ce qui lui donne accès à une "supra-conscience", la supra-conscience n'est en fait que la conscience des phénomènes magiques.

Mais il est vrais qu'on puisse penser, au premier abord, que les Sorciers/Sorcières ne connaissent pas ce qu'ils font, ce qui est faux. On peut très bien pratiquer avec l'inconscient, et connaitre toutes ses lois (même si on ne connaîtra jamais toutes ses lois). De même, on peut très bien pratiquer avec la supra-conscience, et ne rien connaitre, ou très peu, des lois qui la régissent.

Sur ce, il est vrai que se revendiquer Mage fait toujours plus sérieux, d'autant plus depuis qu'un certain H.P. a fourré son nez là dedans ...
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que quand l'ignorance superstitieuse est armée du pouvoir.
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Aragne · Posté le: Jeu Mar 20, 2008 8:00 pm Sujet du message:

hé bien je me suis absenté quelque temps et déjà beaucoup de sujets intéressant qui sont survenus depuis...^^
Il est à noté que ses définitions reflètent surement des traits caricaturistes du monde magique mais néanmoins l'idée en soi n'est pas folle "^^" Laughing

...pourtant personne ne réponds à la question !!?
...je me lance donc, je me considère comme appartenant à la tradition hermétique: donc mage, ou plutôt adepte pour l'instant...l'humilité veut que je ne me prenne pas encore pour un maitre (lol un brin d'humour ne fait pas de mal !! hihi)
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Comme les plus grands Sages de notre temps l'ont dit, il faut " Savoir, Oser, Vouloir, Se taire "....

Arnaud THULY · Posté le: Jeu Mar 20, 2008 8:53 pm Sujet du message:

dans l'idée, ces 2 définitions elles sont au contraire assez modernes et visent avant tout à créer une forme de ségrégation entre ceux qui soit disant ne sauraient rien et ceux qui sauraient tout sur la magie et le monde. Le pire n'est pas tant d'établir cette "hierarchie" mais plutôt d'avoir l'humilité de se classer dans l'une, ou la prétention de se classer dans l'autre Laughing

Si on s'attarde sur l'éthmologie la plus ancienne, le "magdim" accadien, dont la traduction la plus proche est "science", alors on peut admettre que la définition du "mage" donnée plus haut n'est pas forcément fausse (bien que complètement démodée). Le mage si on se réfère à cette explication, c'est celui qui possède la connaissance, celui qui, dans un monde qui à l'époque se découvrait, était mathématicien, astrologue, astronome, homme de lettres, prêtre etc... bref l'homme cultivé comparé au reste de la population, celui vers qui on se tournait pour obtenir conseil dans une affaire délicate (ce qui explique entre autre que les mages perses aient joué un tel rôle politique).

Quand à sorcellerie, il dérive de "sortis", un jeu divinatoire chaldéen qui servait à révéler le destin. Si le résultat des sortis était mauvais, alors le destin était mauvais. De cette pratique est né la phrase "jetter un mauvais sort", comprennez: "avoir décelé dans les sortis (des bâtons jettés au sol) un mauvais avenir". De là aussi le terme de sorcellerie, qui au moyen âge avait pour sens "ceux qui jettent le mauvais sort", comprennez par là ceux qui utilisent la magie pour faire du mal, dans la vision judéochrétienne de la chose bien entendu. On s'apercoit que le terme a sacrément évolué aujourd'hui, et ce terme qui désignait autrefois les pratiques plus proches de la nigromancie que du "aimez vous les uns les autres" a aujourd'hui perdu tout son sens premier. Mais comme le dirait notre chère Isis0, un mot a vocation à évoluer Smile

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