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[Débat] Croire ou connaître: faut-il choisir?
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Auteur Message
Arnaud THULY
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Inscrit le: 19 Juin 2005
Messages: 2916
Localisation: Dans sa tanière

MessagePosté le: Jeu Jan 15, 2009 11:02 pm    Sujet du message: [Débat] Croire ou connaître: faut-il choisir? Répondre en citant

Croire: Tenir pour vrai, tenir pour certain. Estimer, considérer comme probable.
Crois et tu comprendras ; la foi précède, l'intelligence suit.
Saint Augustin

Connaître: Faire ou avoir fait l’expérience permettant une représentation mentale de quelque chose ou quelqu’un, avoir l’idée, la notion d’une personne ou d’une chose.
Connaître les autres, c'est sagesse. Se connaître soi-même, c'est sagesse supérieure.
Lao-Tseu

On oppose fréquemment les deux notions, décriant la croyance que l'on relègue au rang de vulgaire foi aveugle, et tentant de survaloriser la "connaissance" acquise sur des expériences à grand coup de "moi je sais".

Qu'en est-il de votre point de vue? Vous fiez vous d'avantage à ce que vous tenez pour acquis ou à vos propres expériences? Y voyez vous une réelle différence?

Pour ma part j'ai visité bien des pays, j'aspire à ls découvrir toujours plus dans l'espoir de les connaitre, mais même en y passant ma vie, il ne me viendrait pas à l'esprit un seul instant, je crois ( Rolling Eyes ), de prétendre les connaître...

Je terminerai en citant Samuel Butler, qui disait si justement:
Mieux connaître Dieu, ce n'est que mieux comprendre combien il nous est impossible de le jamais connaître.
Amen
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tashi
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Inscrit le: 02 Sep 2008
Messages: 442
Localisation: Dans une autre sphère.

MessagePosté le: Ven Jan 16, 2009 11:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Arnaud,

Un des plus grands pas que j’ai pu faire dans ma vie c’est le jour, où en pleine méditation je me suis posé cette question : « Pourquoi moi, j’aurai raison et pas les autres ? » et ce, concernant ma foi (catholique à l’époque). Ceci dit, cette question peut-être appliquer à beaucoup de choses. La réponse fût très délicate à aborder car je me suis rendu compte que je me fermais l’esprit, « embrigader » dans une doctrine et m’interdisais par ce fait, beaucoup d’autres choses, plus intéressantes les unes que les autres. De ce jour, je me suis donc penché sur toutes les formes de croyances et spiritualités, en les expérimentant une à une (si j’ose m’exprimer ainsi et j’y suis encore, car il y a du travail).

Dorénavant j’expérimente et « crois » en ce que je ou j’ai vécu, en ayant toujours à l’esprit cette phrase que je me suis dit au moment de ma méditation. Cela peut alors s’appeler de la connaissance ou de l’expérience sans toute fois l’imposé aux autres. Car il ne faut pas oublier : « Ce qui est vrai pour moi, ne l’ai pas forcément pour un autre. » C’est une loi importante à comprendre.

En résumé, croire c’est ce fier à quelque chose que l’on n’a pas forcément vécu. Connaître c’est de l’avoir vécu. Je ne sais si ma pensée est vraiment claire, c’est difficile de la posée sur le papier.

Et pour finir, voici une phrase dite par Jean Gabin en clôture d’un superbe texte : « Maintenant, je sais… Je sais qu’on ne sait jamais ! » A méditer !

Amitiés,

Tashi.
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Ferme les yeux et regarde l'immensité se présentant à toi.
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Gandahar
Habitué(e) à ces lieux


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Inscrit le: 27 Nov 2008
Messages: 242

MessagePosté le: Ven Jan 16, 2009 12:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

je ne peux qu'être d'accord avec tout ce qui vient d'être dit.

Ca ne fait pas vraiment avancer le débat, mais moi aussi je fais la
différence entre mes croyances (quand j'écris "je pense que...") qui se base sur ce qu'on m'a dit ou ce que j'ai lu et que mon instinct me dit être probable et mes connaissances qui se basent sur mon propre vécu et mes expériences.

L'état de mes connaissances est tellement maigre que je suis boulimique de lire ce qu'écrivent les autres. Ca me sert aussi à confirmer ou infirmer mes propres croyances. Smile
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davy
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Messages: 97
Localisation: belgique

MessagePosté le: Ven Jan 16, 2009 1:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour,

je crois que avant de connaitre quelque chose, parfois il faut commencer par y croire.

exemples: les "V.A." il faut y croire pour y arriver de maniere consciente sinon nada, vous pourrai pas pretendre les connaitres

plus simple 2+2 = ? facile je cconnais la reponse vous allez me dire c est 4 .... mais avant de connaitre la reponse, vous avez cru votre prof qui vous l a enseigne...

voila mes 2 cent au shmilblik
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Lux
Membre Actif



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Messages: 289
Localisation: Pas de calais

MessagePosté le: Ven Jan 16, 2009 3:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Interessant ^_^

Je crois en tout, et je ne crois en rien.

Heureux celui qui ne sais rien, malheur a celui qui sais tout.

L'ouverture est a celui qui ne sais rien, la fermeture est a celui qui sais tout.

Mais bien plus heureux, celui qui malgré des connaissances, ce dit qu'il ne sais rien, car étant comme de l'eau, il peut se plonger, et prendre forme de tout récipient en toute circonstances, sans pour autant devenir figer dans un récipient et finir par s'y perdre " mortellement ".

Croire, c'est pouvoir, c'est voir, peu importe l'issue, si elle nous donne un goût amer ou non, sur notre être physique ou non, car elle se transmuteras en connaissance argileuse et modelabe, qui au "final" ne sera que notre propre reflet de l'instant présent.
_________________
"Quand les oreilles de l'élève sont prêtes à entendre, c'est alors que viennent les lèvres pour les remplir de Sagesse."
Le Kybalion

Einstein a dit : L'obscurité est l'absence de lumiére.
Alors, remplissont nos coeurs de lumière.
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Albert
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MessagePosté le: Ven Jan 16, 2009 4:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En totale harmonie avec CosmicSnake autant dans la forme que sur le fond, ébahie par la clarté générale qui s'en dégage Smile Wink
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Arabo-berbere
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MessagePosté le: Dim Jan 18, 2009 3:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous

La connaissance viens avec la croyance Smile

On ne peut pas CONNAITRE la saveur du miel avant de l'avoir goûté, de la même manière qu'on ne peut pas connaître avant d'avoir cru.
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Jade-foxy
*Membre d'Honneur*


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MessagePosté le: Dim Jan 18, 2009 10:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

pour ma part croire est le fait de désigner quelque chose sans en avoir la certitude - La croyance est une part de mystère mais fait partie de la vie! -Le croyant est celui qui a la foi!!!-Connaitre c'est le savoir! C'est l'acquisition de connaissance!On a conscience de ce qu'on avance avec plus ou moins de précision.

Comme disait St thomas "je ne crois que ce que je vois" .Il est vrai que sans certitude on ne peut avancer les choses..........mais faut il faire un choix, non car la connaissance et les croyances sont un tout dans la vie!

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Elysta
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MessagePosté le: Lun Fév 02, 2009 10:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est l'éternel duel de la raison et de la sensibilité... la connaissance est logique mais dépourvu d'affect, la croyance est chargée d'affects mais pas toujours réaliste... Chacune a sa place dans notre vie à condition de les laisser s'exprimer quand cela est judicieux. On ne va pas voir un prêtre pour soigner une carie et on ne va pas voir un dentiste pour retrouver la paix intérieure ! De la même manière je me fierai à des connaissances validées pour choisir un médicament par exemple, en revanche je serai plus à l'écoute de mes croyances quand je devrai faire des choix moraux ou sentimentaux...

L'alliance parfaite des deux s'appelle peut-être : la conviction ? Une connaissance soutenue par une foi intérieure, une croyance étayée par la logique... de là naissent les grandes visions politiques.
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Fredericus
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MessagePosté le: Lun Fév 02, 2009 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que je ne connais rien...
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christel
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MessagePosté le: Mar Fév 03, 2009 2:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

croire et connaitre

mais connaitre n'est ce pas croire que l'on sait
tout les deux deviennent intuitifs a ce moment...
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Gandahar
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MessagePosté le: Mar Fév 03, 2009 2:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

- La croyance est la certitude d'avoir raison sur ce qu'on nous a enseigné et qui satisfait notre point de vue. Exemple : la Terre est ronde, j'ai appris ça à l'école.

- La connaissance est la certitude d'avoir raison sur ce qu'on nous a enseigné et que d'autres on pu prouver... jusqu'à ce qu'on nous prouve le contraire... Razz Un simple exemple : la Terre est une sphère applatie aux pôles Nord et Sud, c'est ce que démontrent les reportages scientifiques.

- Il y a aussi la connaissance liée à notre vécu, mais même là on peut être trompé. Exemple : sur le net, j'ai vu la Terre en image satellite : elle m'a parue ronde, mais je n'ai pas été vérifier avec un compas. En tous cas, elle n'est pas plate !

Bref, vaste question ! ^_^

CosmicSnake parle vraiment mieux que moi.
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Ossian
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Localisation: froid équateur

MessagePosté le: Mar Fév 03, 2009 9:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

croire, c'est déjà douter
douter, c'est RE-chercher
co-naître, à chaque instant,
Tout
c'est à dire redécouvrir
chaque chose
sous un nouveaux jour
_________________
"i'm talking to you now
weels still turns
what ever you do now
fire still burns"
(D.M.)
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christel
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Messages: 285
Localisation: sur le chemin de la verite

MessagePosté le: Mer Fév 04, 2009 10:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

hummmm...cosmicsnake..et bien Smile
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eve
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Messages: 3041
Localisation: alsace

MessagePosté le: Jeu Fév 05, 2009 10:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

la césure est partout. entre connaître, savoir, apprendre, croire, expérimenter, il existe des catégories, elles-mêmes divisées en sous-catégories etc etc et coetera.... et ces catégories seront encore affinées (ou dégrossies) selon ce qu'en fera l'humain qui testera le ou les concepts.
le débat n'est pas prêt de s'éteindre Smile
_________________

Pour la carotte, le lapin est la parfaite incarnation du Mal .
[plein de jours]
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