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[Débat] Les clones...
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thezet26
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MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 7:28 pm    Sujet du message: [Débat] Les clones... Répondre en citant

voilà, l'autre jour après avoir entendu une énième rumeur sur le décès de michael jackson, une drole de reflexion m'est venue...

c'est pas que je suis pour, contre ou quoi que ce soit mais donc: imaginons qu'un être humain soit cloné...

celui ci est il pourvu d'une ame?
est ce une part de l'ame de la personne clonée?

s'il le clone n'a pas d'ame... il n'est pas ... non?

drole de reflexion.
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Serrywenn
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MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 7:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une question qui m'a déjà traversé l'esprit à moi aussi Confused

J'attends donc les réponses avec impatience Wink

Merci thezet de l'avoir posée Smile
_________________

Merci Elfy mon amie
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cass...
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Messages: 414
Localisation: perdu dans ses rêves...

MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 7:36 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Laughing quelqu'un nous a dit que non Laughing

Mais jpense qu'un clone a une âme car c'est quand meme quelqu'un de vivant...




:compose: :zeusréplique:
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¤¤¤ Que le chemin qui t'améne ici te fasse rencontrer la lumière...¤¤¤

Angel by Sarah McLachlan
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lorialet
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MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 7:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tous ce qui vit, existe a, selon moi, une âme (principe animiste.
Tu confectionne et/ou dédie un objet (bâton, chaudron, boline, etc...). Quelque part tu l'allégorise, tu lui donne une âme. Ceci me semble même se faire inconsciemment déjà par l'amour, l'intention, l'attirance envers une chose. Donc oui, un clone aura une âme mais je ne sais les liens qui existerons entre cette âme et le modèle.

Peut être qu'une âme n'est qu'une vague de l'océan du Grand Tout.
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Gandahar
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MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 8:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout ce qui vit a une âme. Le clonage est la fabrication d'un être à partir d'une ou de plusieurs cellules, le processus est semblable à la division cellulaire dans le ventre d'une femme et donc le processus d'incarnation est identique.

Ce qui est utopique, c'est de croire qu'un clone aura le même esprit que le cloné. C'est fondamentalement une personne différente (pour l'instant, ce ne sont que des animaux qui ont été clonés, mais c'est la même chose).

Et d'une manière plus philosophique (c'est à dire plus 'spéculative'), il y aura toujours une âme pour incarner un être vivant en formation car les besoins du divin sont grands et aucune expérience n'est écartée, quitte à ce qu'elle ne dure que quelques secondes.
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A. Gabriel
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MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 8:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ce "clone" aura une âme différente de la personne célèbre, mais bon tu le sais non????
C'est quoi cette question !!!! Rolling Eyes

Pourquoi thezet26, tu veut cloner quelqu'un???? Laughing Laughing


Dernière édition par A. Gabriel le Mer Sep 16, 2009 8:16 pm; édité 1 fois
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Serrywenn
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MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 8:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Donc si je comprends bien, le principe serait le même que celui de deux jumeaux dans le ventre de leur mère.

Chacun d'eux à sa propre âme tout en étant issus du même oeuf. Smile
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Merci Elfy mon amie
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La Fée Morgane
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MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 8:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour ma part, je penses que seul le corps physique est clôné Smile
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 8:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Il y a dans ce fait un fond de vérité, bien qu'il soit demeuré secret et mis en doute, et qu'on ait beaucoup discuté chez les anciens philosophes la question de savoir si la nature et l'art nous donnent le moyen de produire l'homme en dehors du corps de la femme.

Pour moi, j'affirme que ce moyen ne répugne point à la nature, et qu'il est parfaitement possible.

Voici comment il faut procéder pour y parvenir. Renfermer pendant quarante jours dans un alambic de la liqueur spermatique d'homme ; qu'elle s'y putrifie jusqu'à ce qu'elle commence à vivre et à se mouvoir, ce qu'il est facile de reconnaître. Après ce temps, il apparaîtra une forme semblable à celle d'un homme.

Si après cela, on nourrit tous les jours ce jeune produit, prudemment et soigneusement, avec du sang humain et qu'on le conserve pendant quarante semaines à chaleur constamment égale à celle du ventre d'un cheval, ce produit devient un vrai et vivant enfant, avec tous ses membres, comme celui qui est né de la femme, et seulement en plus petit ...

C'est là un des plus grand secrets que Dieu ait révélé à l'homme mortel et pécheur, un secret au-dessus de tous les secrets, et qui mérite de se conserver jusqu'à l'époque suprême où Dieu ne sera plus caché pour nous".


-Paracesle à propos de la création d'homonculus.-
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Invité







MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 9:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour quelque chose de secret je trouve l'information plutot bien répandue
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Baldomerius
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MessagePosté le: Mer Sep 16, 2009 11:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il est possible qu'il ait ce qu'on appelle une âme mais pour moi une âme peut être réduit à un esprit qui est incarné dans un corps et pour moi un esprit est un amas d'énergie suffisamment concentré et cohérent qui à adopté une conscience, une perfectibilité (au sens ou elle peut changer, elle peut évoluer) et une envie de se nourrir, de s'agrandir.

Donc oui, un humain cloné peut avoir une âme et s'il n'en a pas, il y aura peut être un esprit qui profitera de l'aubaine (si c'est possible) ^^
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Ramila
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MessagePosté le: Jeu Sep 17, 2009 12:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

je pense également que ce serait comme 2 jumeaux.. donc pareil et pas pareille en dedant
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Braska
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MessagePosté le: Jeu Sep 17, 2009 12:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

je pensse que les chose que la nature a crées on une âme dès qu'elles commence à existé.

en revanche quelque chose d'artificiel crée par l'homme sera doté de l'âme qui va avec, artificielle elle aussi. sauf si comme la dit lorialet tu lui donne une âme

se n'est que mon opinion biensur Smile
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Baldomerius
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MessagePosté le: Jeu Sep 17, 2009 1:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

L'âme apparait quand il y a division cellulaire comme dans le ventre de la femme ? De cellules souches donc...dans ce cas la un rafistolage de rein à base de cellules souches aurait une âme ?

Je pense que la question suivante se pose....si le clone a une âme, à partir de quand apparait elle?

(et quitte à faire du hors sujet...Qu'en est il pour un humain fait à la bonne vieille manière ? )
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maureen
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MessagePosté le: Jeu Sep 17, 2009 8:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Eh bien pour ma part, je rejoins bien l'avis général. A mon sens, tout ce qui EST porte une âme en soi.

Mon opinion colle particulièrement à celle exposée par Gandahar. ^_^

Et pour répondre à la question de Baldomerius:
Citation:
Je pense que la question suivante se pose....si le clone a une âme, à partir de quand apparait elle?

(et quitte à faire du hors sujet...Qu'en est il pour un humain fait à la bonne vieille manière ? )


Sans pouvoir rien affirmer, bien entendu, je tendrais à proposer que sa réponse réside dans le début de sa question à mon sens:
Citation:
L'âme apparait quand il y a division cellulaire

Il me semble, et ça n'engage que moi, que l'âme intègre le vivant dès la première division cellulaire, peut être même dès la fusion primordiale entre les deux semences qui donneront ensuite lieu à ladite division cellulaire dans le cas d'une conception "classique" par voie sexuée. Very Happy

Et donc, pour moi, l'embryon est pourvu de son âme dès sa première seconde... Et le Clone aussi ^_^

:zeusréplique:
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Puisqu'il faut chercher pour trouver, ensemble cherchons... Et nous trouverons.
"Sujet à erreurs, mais toujours à l'écoute" Merci Frère Ossian.
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