[Généralités] Le pourquoi des correspondances

Mystic Forest · Membre Actif : Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 283 Localisation: Chez moi

Bonjour tout le monde.

Cette section consacrée aux correspondances en tous genres est vraiment intéressante et couvre différents domaines, ce qui est une très bonne chose (quoi que je n'ai pas encore vu de topic sur les correspondances élémentaires et planétaires sur les pierres et les cristaux).

dodo

Toutefois, je me demande aussi si on ne pourrait pas profiter d'être ici pour expliquer que ces correspondances sont liées à un des principes les plus importants de la magie : la "Loi d'Analogie". En effet, ne serait-il pas mieux de comprendre pleinement ce qu'est cette loi ? Quoi qu'il en soit, j'aimerais beaucoup que vous nous fassiez partager vos connaissances du pourquoi du comment des correspondances. Cela devrait expliquer pas mal de choses à ceux qui n'en comprennent pas encore le principe... comme moi ;-þ

Wink

Cordi@lement,
_________________

"L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles." (Proverbe chinois)

Mystic Forest · Posté le: Sam Mar 10, 2007 9:09 am Sujet du message:

Eh ben ça alors... C'est triste à dire, mais personne n'a été partant pour nous expliquer les bases de la Loi d'Analogie. Deux semaines après avoir ouvert ce topic, il y a eu plus de gens qui l'ont lu que de réponse.

Sad

Bon... Comme dit le proverbe, on n'est jamais mieux servi que par soi-même. Alors il suffira d'effectuer toute une série de recherches personnelles sur le sujet. Pardon si ce sujet n'a pas soulevé l'enthousiasme que j'espérais un peu. J'aurais cru que comprendre le pourquoi du comment d'un sujet aussi important vous aurait intéressés.

Wink

Cordi@lement,
_________________

"L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles." (Proverbe chinois)

kellyholstein · Posté le: Sam Mar 10, 2007 9:16 am Sujet du message:

désolé mystic forest Smile

je suis passé à coté de ton topic....
malheureusement je ne saurais t'expliquer ce que tu demandes... Sad

peuut-tu commencer à répondre à ton sujet en nous expliquant ton point de vue? Smile

_________________
Kelly-H

Black_Arcom · Posté le: Dim Mar 11, 2007 9:49 pm Sujet du message:

D'après ce que j'ai pu voir au cours de mes "périples", la loie de l'analogie serais la suivante:

"Toute chose est rattachée ou emprinte d'une autre"

Cela veux dire que des liens, mysthiques et de l'ordre du plan astral existe entre tout les éléments de cette terre, nous également.

Qu'est ce que le plan astral?
D'après ma vision des choses, le plan stral serais comparable a une "dimension parallèle" de tout nos romans et films, un plan d'existence qui ne prend en compte que l'énergie de toute choses. Entendez par la l'énergie qui nous entoure en ométant toutes les notions de matières. Sous cette forme, chaque objet est "représenter" dans ce fameux plans astral par ses énergie, mais il y a également des masses d'énergie qui n'ont pas de matière dans le monde physique. Les égrégores sont de ceux-la.

La loie de l'analogie donne les tables de correspondances. En étudiant celle-ci, on peut influencer certain objets et/ou personnes en utilisant les choses qui correspondent aux but rechercher. (exemple: la rose pour l'amour)

myrrdin · Membre Actif Inscrit le: 26 Juil 2006 Messages: 485

Wild Forest , Black Arcom

C'est dommage effectivement le sujet est fort pertinent et nous à fait songer à la table d'emeraude http://fr.wikipedia.org/wiki/Table_d'%C3%A9meraude

L'ultime concentré du secret de la nature sous une forme qui invite à saisir l'aspect poétique avant de s'infuser des arcanes dans une réalité vivante

Cette meditation prend un peu de temps et une existence paraît à peine y suffire du temps perdu à chercher dans les livres ce qui est pourtant evidence et simplicité ecrit dans un plus grand livre ouvert à tous :

Ce matin le printemps est en avance dans l'ouest : les premiers bourgeons croissent sans rien occulter ! doit t'on retailler ceci dans la pierre pour attirer l'oeuil sur cette simplicité efficace ?

L'intemporelle ritournelle vous à tout dit : ajoutez , retranchez , coupez ou assemblez le nombre est imcommensurable au chiffre et ramene au domaine des qualités par lequel ladite correspondance
se fait résonnance et par là action !

Si les auteurs n'en en ont pas dit plus c'est pour eviter le con-fus qui maintenant ne compte plus horde jappante et hurlante de thuriféraires des blister .

la truie qui file n'a rien à ajouter ni retrancher et ici pourtant elle n'y peut plus rien ...

Loup Raven · Posté le: Lun Mar 12, 2007 12:23 pm Sujet du message:

La table d'emeraude nous dit : "Il est vrai, sans mensonge, certain, et très véritable que ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut comme ce qui est en bas : pour l’accomplissement des merveilles de la chose unique".
D'après les théorie de Papus sur le microcosme et le macrocosme, dans l'homme réside l'univers", ce qui nous mène aux correspondances.

Chez l'homme les parties du corps sont régient par une influence zodiacale :

Bélier Tête Cerveau
Taureau Cou Cervelet, thyroïde
Gémeaux Poumons, bras Poumons, nerfs
Cancer Estomac, cage thoracique Seins, estomac
Lion Colonne dorsale Coeur, sang
Vierge Ventre Intestins, assimilation
Balance Région lombaire Reins, surrénales
Scorpion Bassin Sexe, gros intestin
Sagittaire Hanches, cuisses Foie,nerf sciatique
Capricorne Genoux, os articulations
Verseau Jambes Veines
Poissons Pieds Lymphe

Si on veut soigner ou intervenir sur une partie du corp humain il suffit de choisir une plante correspondante au signe qui régit cette partie du corps.

Il en va de même pour les secteur tel que l'amour, l'argent, le travail... qui sont tous régient par le systeme planétaire.

Voici je pense les bases de la correspondance (enfin ce que moi j'ai compris), peut-être qu'il me manque encore des choses à découvrir.
_________________
Le hasard n'existe pas !

Ossian · Posté le: Lun Mar 12, 2007 12:29 pm Sujet du message:

N'oublions pas le poème éponyme de Baudelaire déjà cité par Arnaud.
Soyons fous,
Les correspondances, pourquoi ?
Les correspondances ? : parce-que.

Loup Raven · Posté le: Mer Mar 21, 2007 2:50 pm Sujet du message:

C'est curieux que ce post ne fasse pas plus d'effet que ça, alors qu'à mon sens, les correspondances sont à la base de la magie. En effet, je viens de lire sur un post (je crois sur les bougies) quelqu'un expilquer qu'il se faisait ses propres correspondances. Voyons, un peu de sérieux, si pour faire un couscous, nous prenions du riz à la place de la semoule, à mon avis, l'effet recherché ne serait pas atteint.

C'est comme pour les beaucoups de rituels que j'ai pu lire ça et là sur les différents post, je me demande si nous ne sommes pas tous des enfants de Spérandio et que finalement la magie se résume à faire une cuisine avec 2 ou 3 ingrédients et ...
c'est tout. Non, la magie n'est pas si simple !!! et il faut connaitre un minimum pour la pratiquer, il ne suffit pas de prendre un livre et d'appliquer la recette (souvant incomplète).
Cela revient à faire de la sorcellerie de campagne où le sorcier du coin coupait les membres supérieur d'un crapaud en lune descendante un dimanche au levé du soleil pour nuire au travail de quelqu'un sans savoir pourquoi un crapaud, pourquoi en lune descendante et pourquoi un dimanche au levé du soleil.
Alors de grâce, arrêtons les rituels de supermarché, et apprenons les choses cachées de l'univers afin d'être digne de s'élever au rand des Mages...
_________________
Le hasard n'existe pas !

Arnaud THULY · Posté le: Mer Mar 21, 2007 3:21 pm Sujet du message:

Mystic Forest · Posté le: Ven Mar 23, 2007 8:07 am Sujet du message:

Décidément, je suis très contente de lire vos réactions. Aussi, j'aimerais y rajouter mon grain de sel.

Autant qu'il m'a été donné de le constater, on dirait que chaque système magique a ses propres correspondances. C'est sans doute pour cela qu'elles sont différentes. Et ces mêmes systèmes occultes ont fondé avec le temps leurs égrégores (kabbale, Golden Dawn, Wicca... etc.) Donc, en se basant sur un ensemble de correspondances bien précises, cela pourrait revenir à faire appel non seulement à la "Loi d'Analogie", mais aussi à se connecter à un égrégore, n'est-ce pas ?

Embarassed

Du moins, c'est l'idée qui m'est tout naturellement venue en lisant vos messages. Aussi, je pourrais très bien être à coté de la plaque...

:zeusréplique:

Cordi@lement,
_________________

"L'ignorance est la nuit de l'esprit, et cette nuit n'a ni lune ni étoiles." (Proverbe chinois)

Arnaud THULY · Posté le: Ven Mar 23, 2007 10:01 am Sujet du message:

C'est une idée très intéressante, mais le bémol c'est que cela suggèrerait que l'action d'un élément magique soit lié à l'égrégore auquel il est rattaché, or pour se ratacher à un égrégore encore faut il créer un lien "psychique" avec lui, ce qui n'est pas le cas pour des millions de personnes externes à ces groupes et qui suivent "leur propre voie".

D'autre part, rare sont les véritables analogies, très souvent, les "correspondances" sont le fruit d'anciens symbolismes qui ont perdurés jusqu'à nos jours et que, plutôt que de les remettre en question, nous avons assimilés comme étant des vérités (alors qu'il ne s'agit ni plus ni moins que d'interprétation et non de réalités). Cela explique aussi que certaines ne fonctionnent pas. Pour certaines, le symbolisme a permi de trouver une analogie à peu près convenable, mais pour beaucoup, cela a mené à des erreurs (pour le comprendre il suffit de regarder la manière dont chaque culture appréhende le symbolisme d'un même objet de manière différente), ca a mené également à différentes possibilités, mais sans qu'aucune ne puisse réellement sortir du lot.

Je lisais dans un autre post une réflexion très intéressante: ce n'est pas parceque c'est ancien que pour autant c'est vrai. Nos ancetres aussi ont été comme nous et ont testé et fait des erreurs pour avancer, et ceux qui les ont réutilisé ont eux même amélioré ou refaits des erreurs qu'aujourd'hui encore nous transposons à nos propres pratiques.

Dans ces conditions, il y a matière à se demander qui est dans le vrai ou dans le faux quand à la bonne plante à utiliser ou pour se fier sur les soit disant correspondances auquelles nous faisons référence depuis des siècles Smile

Tambouille ou Ratatouille, à vous de choisir ^_^

_________________

L'Alliance Magique, boutique ésotérique en ligne

Mystic Forest · Posté le: Sam Mar 24, 2007 8:47 am Sujet du message:

J'avais bien dit que c'était la 1ère chose qui me passait par la tête en lisant ce topic... hormis un léger courant d'air entre les oreilles ;-þ MDR !!!

Smile

Bon, plus sérieusement... Si j'ai bien tout compris, les correspondances peuvent tout à fait évoluer et changer avec le temps, en fonction des expérimentations qui ont pu avoir été effectuées. C'est bien ça ? En tout cas, c'est intéressant à savoir et il faudrait que j'en touche 2 mots (voire même des phrases entières) avec un de mes amis qui ne jure que par les références traditionnelles anciennes. Ça devrait sans doute l'intéresser.

Melmothia · Posté le: Mar Mai 08, 2007 10:41 pm Sujet du message:

Question passionnante autant qu’incontournable dès lors qu’on se refuse à gober toutes les vérités prémachées de la magie. On pourrait gloser des heures sur le sujet…
Et d’ailleurs je vais le faire Very Happy

(meuh non, je plaisante).

Pour avoir un peu réfléchi là dessus, j’aurais tendance à distinguer deux niveaux : un plutôt pragmatique et un disons «métaphysique» ou philosophique.
Au deuxième bout de la banane, on trouve Hermès et ses amis, avec comme piédestal l’idée que l’univers est ordonné, qu’il est cosmos. Si le haut et le bas se répondent & se correspondent, que les chaussettes sont bien à leur place dans les tiroirs, c’est donc qu’il est possible de découvrir des clefs, et par là d’agir sur le monde. Tout fait sens et tout est signe. On pourrait d’ailleurs avantageusement renverser la proposition : Dis-donc, ça nous arrangerait bien que le monde soit ordonné, comme ça on pourrait le comprendre et agir dessus. Dans le genre, le champion toute catégorie du « j’vais y arriver ! J’vous dis qu’j’vais y arriver… ! » est sans doute Cornelius Agrippa qui remplit des tomes entiers à vouloir faire rentrer des carrés dans des ronds et à chasser les Anges comme on chasse les papillons.

Bien sûr, je caricature. Il y aurait beaucoup à nuancer & il faudrait notamment pouvoir retracer l’historique de cette pensée pour éviter de la tailler à la hache. Estimer par exemple l’influence de mouvements comme la kabbale sur cette obsession du « signe » et du sens, préciser que plus qu’un angle d’attaque ou une philosophie isolée caractéristique de la magie, c’est toute la Renaissance qui nous apparaît en filigrane dans ces tableaux à vocation totalisante, prêts à nous marier signatures planétaires, couleurs, notes de la gamme, fruits rouges & boissons gazeuses… Et il faudrait bien sûr parler de Paracelse… Bref, de quoi remplir un tome entier. Je vais pas le faire tout de suite, hein Very Happy

Si cette philosophie a toute ma sympathie (hin hin hin), elle n’en demeure pas moins poussièreuse. Elle est sans doute toujours intéressante mais à condition d'y appliquer un bon coup de plumeau et une mise à jour. Personne n’a daigné le faire.

Du côté plus « pragmatique », les correspondances se veulent prêtes à l’emploi & soulèvent la question du "pourquoi ça marche" (Hermès mis à part). L'une des pistes est qu'elles donnent dans le symbolique, avec le symbole comme « messager d’une énergie » ou « vecteur de conditionnement psychologique » selon la doctrine la mieux assortie à sa cravate. Là aussi, le véhicule fonctionne à l’analogie et ça devient vite très compliqué.
Pour ceux qui ont un tube d’aspro sous la main, je vous invite à lire un truc que j’ai écrit il y a peu sur la nature du symbole: Le chant du signe - http://www.lysiannedetey.fr/eso_symbole01a.html

A SUIVRE
_________________
Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie)

Melmothia · Posté le: Lun Nov 05, 2007 9:23 am Sujet du message:

Je me permets de relancer ce fil après avoir tout bien relu vos interventions (Et en passant, je réalise que mon post était tout sauf clair Embarassed

)

Ô grand Maître Arnaud Thuly, peux-tu nous dire pourquoi tu distingues dynamique symbolique et analogique? Je n'aurais personnellement pas tendance à le faire mais il faut dire que j'entends "symbole" dans une acception jungienne.

Arnaud THULY · Posté le: Lun Nov 05, 2007 12:22 pm Sujet du message:

Il ne s'agit pas simplement de séparer analogie et symbolisme, mais de remettre en question l'analogie et le symbolisme afin d'étudier convenablement chaque conception pour pouvoir seulement ensuite faire le tri et faire des recoupements. L'analogie et le symbolisme ne relèvent pas forcément des mêmes conceptions.
A tout vouloir généraliser et globaliser trop vite, on finit par perdre le sens des choses et on en arrive aux multiples livres modernes qui s'emmèlent les pinceaux. Il faut savoir porter par moment un regard d'ensemble pour comprendre un phénomène, mais il faut aussi parfois le séparer pour l'appréhender sous tous ses aspects et comprendre ce qui ici relève de la superstition, de la profanation, du mythe, de la recherche, etc... Ensuite seulement il est possible de faire le chemin contraire, et ainsi seulement on peut espérer comprendre.