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[Personnage]Freya, déesse de l'amour
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kellyholstein
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MessagePosté le: Mar Mar 06, 2007 10:59 am    Sujet du message: [Personnage]Freya, déesse de l'amour Répondre en citant

Freya, déesse de l'amour

[

Freya, déesse de l'amour et de la beauté, de la fertilité et de la terre, du désir et du sexe, de la guerre et des prophéties, est considérée comme la première des Valkyries et est chargé de s'occuper de la moitié des guerriers tombés au combat. Elle fait partie des Vanes.

Bonne et clémente, c'est la plus populaire de toutes les déesses, appréciée des géants, dont plusieurs la convoitent.
Belle, mystérieuse, blonde aux yeux bleus, elle a beaucoup d'amants. Son collier magique, le collier des Brísingar, la rend irrésistible. Elle voyage sur un char tiré par deux gros chats.

Fille de Njörd et de Nerthus, soeur jumelle de Frey, mère de Hnoss, femme de Odr (qui disparut peu après leur mariage, elle pleura des larmes d'or rouge qui se transformaient en ambre quand elles tombent dans la mer).

Son jour est le vendredi (Friday -> Freya).

Freyia a enseigné le ‘Seid’ (la magie) aux Géants et elle apprit l'art astral à Odin.




sources:
http://www.sekmeth.net/
http://grenier2clio.free.fr/nordique/freyia.htm
Wikipédia
http://le.monde.selon.krapp.monsite.wanadoo.fr/page4.html

Cet article est de moi. ©kelly holstein
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Rien n'est certain mais tout est possible...

"On fait du théâtre parce qu'on a l'impression de n'avoir jamais été soi-même et qu'enfin on va pouvoir l'être."

Partir c'est mourir un peu. Mourir, c'est mourir beaucoup.


Dernière édition par kellyholstein le Dim Mar 02, 2008 12:16 am; édité 3 fois
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Ramila
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MessagePosté le: Mar Mar 06, 2007 5:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Surprised bravo encore Smile
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....Montré vos couleur....

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freya
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MessagePosté le: Mar Mar 06, 2007 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en dirait que mon avatar se promene pas la Laughing

tres jolie description. mais cela ne correspon pas tout a fait. mais vaut vori avec le temps Very Happy
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Rien de telle qu'un super lever de soleil depuis le sommets de la dole ainsi que le voir se coucher dans un paysage enchanteur
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kellyholstein
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MessagePosté le: Mar Mar 06, 2007 5:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci ramila Very Happy
freya explique toi ! Smile
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kellyholstein
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MessagePosté le: Dim Jan 06, 2008 11:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Désolée pour le double post, mais le 1er date de mars 2007... Smile

En effet Freya, Wink la description que j'ai faite de Freya il y a bientôt un an n'est pas tout à fait exact...

Freya, déesse nordique de l'amour et de la magie. Également déesse du sexe et de la guerre, on la compare trop souvent à Aphrodite, à tord. Car si comme cette dernière, elle règne sur les domaines de l'amour et plaisir, Freya a d'autres domaines de prédilection. Elle enseigne le Seidr (magie) aux Géants et apprit à Odin l'art astral, et partage avec celui-ci les combattants morts qu'elle emmène dans son manoir Sessrumne à Folkvang. Elle est fille de Njord et de Nerthus. C'est une Vane, et elle est considérée comme la première parmi les Walkyries.

Je sais pas si c'est vraiment mieux, mais je pense que c'est un peu plus juste! N'hésitez pas à completer et à modifier! Wink




Dernière édition par kellyholstein le Lun Jan 07, 2008 7:31 pm; édité 1 fois
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Khlada
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MessagePosté le: Lun Jan 07, 2008 12:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est la fille de Njord et de Nerthus, et non pas de Skadi^^

Njord s'est marié à Skadi (c'était une de ses réclamations pour venger son père, se marier à un Ase ... ^^) bien après être arrivé avec ses enfants au sein des Ases ^^
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kellyholstein
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MessagePosté le: Lun Jan 07, 2008 7:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Khlada, j'ai corrigé. Smile

Edit: Après recherche (sur le net Rolling Eyes pas le temps de sortir mes bouquins Sad) , je trouve toujours que Freya est bien la fille de Njord, ça s'est sur, mais aussi de Skadi... Confused
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Khlada
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MessagePosté le: Lun Jan 07, 2008 8:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je comprends pas trop comment elle pourrait être fille de Skadi, car elle vient chez les Ases avant que Skadi n'exige vengeance, puisque Njord fait alors parti des Ases et que ses enfants sont venus avec lui... C'est un peu un problème chronologique là o_O

Il est absolument illogique qu'elle soit la fille de celle qui va devenir après son arrivée chez les Ases la femme de son père... (j'espère que cette phrase n'est pas trop tirée par les cheveux xD)

Je suppose que certains s'imaginent que Skadi est la mère de Frey et Freyja parce qu'elle est un temps la femme de Njord

Puis il me semble que Loki dit dans la Lokasenna que Njord a eu ses enfants avec sa soeur, hors on ne lui connait que Frey et Freyja.
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Mar Jan 08, 2008 10:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Alors personnellement je trouve moi aussi Skadi comme mère de Freyr et Freya. Il apparaît que c'est assez emmêlé. Car en fait Skadi devient la femme de Njord après être partie venger son père auprès des Ases, et s'être vu proposer de prendre un époux parmi eux. Ce qui fait que Njord est effectivement passé chez les Ases à ce moment là. Après il faut peut-être faire plus de recherches pour démêler les choses du point de vue de Freyr et Freya (j'essaierais de voir ce que je trouve)...

Par contre il apparaîtrait que la mère de Freyr et Freya pourrait ne pas être Nerthus (on parle d'un mariage de Njord avec une de ses soeurs, qui pourrait être la mère de Freyr et Freya, mais je ne sais pas si elle est nommée dans les textes eux-mêmes ou s'il s'agit d'une assimilation faite ensuite). Car dans Mythes et mythologie (de F. Guirand et J. Shmidt) voilà ce que j'ai trouvé : "Njord procède d'une très ancienne divinité que révéraient tous les Germains, et qui, à l'origine, avait personnifié la terre maternelle. Nous retrouverons plus loin cette divinité sous le nom de Nerthus. Elle avait été regardée d'abord comme appartenant au sexe féminin, et on lui avait attribué comme époux un dieu de la génération, Freyr. Mais, chez les Scandinaves, le souvenir de cet état ancien s'était effacé ; la déesse Nerthus était devenue un dieu, Njord, et de son époux on avait fait son fils". Disons que si on prend le couple Njord/Nerthus je pense qu'on entre dans des considérations mythologiques beaucoup plus vastes (et intéressantes aussi), où Njord deviendrais le double masculin de Nerthus, le schéma étant aussi repris chez leurs "enfants" Freyr et Freya. Mais je pense que cela demande beaucoup de recherches pour analyser un mythe et son évolution comme cela.

Edit : En cherchant un peu plus j'ai aussi trouvé des articles en anglais dans lesquels l'auteur, en décortiquant un peu les sources, en vient à avancer que la soeur de Njord, à laquelle il était apparemment marié avant de se rendre chez les Ases, serait Nerthus/Jord/Frigg (ces divinités n'en seraient qu'une)...

http://www.boudicca.de/wpb-004.htm

Pour ceux que ça intéressent ^_^.
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Khlada
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MessagePosté le: Mar Jan 08, 2008 4:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors je ne sais pas comment je me débrouille, je ne trouve jamais "Skadi, mère de Frey et Freyja" Very Happy ...

L'origine de Njord est très embnrouillé, oui...
Mais il me semble que Loki, toujours dans la Lokasenna (qui pourrait dater du Xème siècle) 'extrait là ^^ (il vient d'ici: http://gjaldershorn.wikidot.com/lokasenna

Citation:
29 (Freyja hors d'elle)
Fou vous êtes Loki d'ainsi dévoiler ce que vous dissimuliez
Comme malignités et de hontes haineusement engendrées !
Car si Frigg connaît bien le Destin de tous,
Jamais elle ne se révèle ses propres pensées !

30 (Loki presque rieur)
Gardez le silence Freyja ! De vous je connais entièrement la vie
Et de pêchés elle en est elle-même bien pourvue !
Des Dieux et des Elfes qui sont réunis ici
Chacun a eu son tour d'amour lascif !

31 (Freyja déshonorée)
Une psalmodie de mensonges est votre langue et bientôt vous trouverez
Qu'elle entonne une bien maléfique sérénade ;
Les Dieux sont excédés et les Déesses tout autant,
Et alors dans la douleur et les ennuis vous repartirez d'ici !

32 (Loki toujours amusé)*
Taisez-vous donc Freyja ! Vous la plus fétide des sorcières,
Tramant toujours de vils péchés ;
Dans les bras de votre propre frère, le Dieu lumineux, vous avez attrapé
Quand alors vous lui avez soufflé le charme du vent de votre désir !

33 (Njord entre dans la dispute)
Cela n'est qu'un moindre mal alors qu'une femme puisse séduire
Un seigneur ou un amoureux ou les deux ;
Mais il est plus miraculeux encore qu'un Dieu efféminé
Vienne jusqu'ici en ayant engendré sa propre progéniture !

34 (Loki ne rie plus)*
Gardez le silence Njord ! Je sais que vous avez été envoyé de l'Est
Comme un otage donné en gage aux Dieux ;
Les filles d'Hymir se servant de votre bouche
Pour s'y pervertir avec leur intimité !

35 (Njord ne semble pas écouter)*
Plus grand encore à été mon gain d'être ainsi depuis longtemps partis,
Alors donné en gage aux Dieux comme otage :
Le fils que j'ai eu et auquel nul homme n'éprouve de haine,
Qui dés lors est le plus aimé des Dieux.

36 (Loki haussant les épaules)*
Vous attirez trop l'attention Njord et vous vantez bien imprudemment
Et je ne puis plus longtemps garder le secret sur tout cela ;
Avec votre propre sœur vous avez enfanté ce si noble fils,
Ce qui de fait n'engendre plus que le pire des espoirs à son endroit !


Donc, de ce texte, on a le double couple Njord/Soeurette (qu'on supposera donc être Nerthus dont Njord serait l'évolution probable...) et Frey/Freyja, chose mal vue parmi les Ases, ce qui, semble-t-il, a fait "divorcé" Njord, et marier Frey avec Gerda (encore une incarnation de la terre, tiens donc!) et Freyja avec Odr (certainement une hypostase d'Odin)

Bon, vais aller faire la lecture du texte que tu nous a fourni Wink

...
Ah, ça répondrai à ma fameuse question "d'où vient Frigg" Very Happy
Ce lien est passionant, je suis plutôt d'accord avec son raisonnement d'ailleurs, ça me parait logique... =)
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Mar Jan 08, 2008 5:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien contente que le lien t'ait plu ^_^. Après, pour la parenté à proprement parler entre Nerthus, Freyr et Freya, moi ça me convient tout à fait (en tout cas mieux que pour Skadi), même si on peut toujours pinailler vu que les textes ne nomment pas la soeur et épouse de Njord. Mais bon, personnellement, je trouve qu'après ce genre de lectures les récits mythologiques prennent une tout autre saveur (surtout quand on est aussi novice que moi en mythologie nordique Embarassed), comme peut-être - une réflexion personnelle - comment par le biais des dissolutions d'unions et des remariages les Ases semblent reprendre la prépondérance des Vanes et autre à leur compte (moi c'est à ça que ça me fait penser).
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Yunalesca
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MessagePosté le: Mer Jan 09, 2008 7:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Très intéressant! Cet article m'a donné envie de me rapprocher de la mythologie Nordique... Smile
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DELORA
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MessagePosté le: Jeu Jan 10, 2008 12:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,


Citation:
Après, pour la parenté à proprement parler entre Nerthus, Freyr et Freya, moi ça me convient tout à fait (en tout cas mieux que pour Skadi)
Blodeuedd

NIORD
"Dieu de la famille des Vanes, apparu dès la création du monde, mais considéré comme le troisième Ase après THOR et BALDR dans la Gylfaginning. NIORD est le père de FREYR et de FREYIA, l'époux de SKADI
qui l'a choisi en regardant uniquement ses pieds qu'elle trouvait très
beaux
....NIORD est parfois confondu avec la Déesse germanique NERTHUS,
dont le nom signifie Terre-Mère, car il était vénéré comme Dieu duvent, ayant aussi le pouvoir de calmer la mer et d'apaiser le feu. Après
son règne, ODIN succèda à NIORD
."

Ceci est extrait du Dictionnaire de Mythologie et de Symbolique Nordique
et Germanique

(Robert-Jacques THIBAUD)

Toujours tiré de ce Dictionnaire, FREYIA, serait la fille
de
NIORD

A moins que NERTHUS ne soit hermaphrodite, comme
peut le laisser penser son nom signifiant
Terre-Mère Confused Un peu confus, ce mélange de Déïtés Nordiques et Germaniques

Amicalement DELORA :étoile2:
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Jeu Jan 10, 2008 1:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait Delora, Nerthus (ou un équivalent nordique si on préfère) comme mère de Freyr et Freya me convient aux vues de certaines interprétations, et comme je l'ai dit c'est vrai qu'on ne peut pas le dire avec certitude, il s'agit d'une hypothèse (qui me va mieux après avoir lu l'article dont j'ai donné le lien).

Ce qu'on sait de façon certaine, en relisant un peu les divers textes et autre, c'est qu'effectivement Skadi devient l'épouse de Njord alors que Freyr et Freya sont nés (puisqu'ils sont déjà chez les Ases) ; et ensuite que Loki (dans le texte donné par Khlada) indique que Njord était marié à sa propre soeur qui lui aurait donné ses enfants. Mais cette soeur n'est pas nommé.

Après, pour Nerthus, effectivement elle est parfois confondue avec Njord (j'ai pu lire que le déesse Nerthus serait carrément devenue Njord), ou alors Njord est considéré comme un pendant masculin de Nerthus.

Pour ce qui est du lien que j'ai donné et de ce qu'il dit pour éclairer le fait que Nerthus (ou un équivalent nordique) puisse être la soeur et épouse de Njord, il explique en fait à un moment que, d'après les descriptions qui nous sont faites de cette soeur, la candidate la plus probable est Nerthus. Bon, je me limite à ce point d'explication, mais le reste des choses avancées dans l'article est aussi très intéressant.

Sinon pour ce qui est des mélanges de déités, personnellement je ne trouve pas ça trop bizarre, et je ne le vois pas trop comme ça. Je ne pense pas qu'il soit si rare de trouver des divinités qui soient assimilables entre elles (pour les points communs existant au niveau de leur description, de leur histoire, de leurs attributs et attributions) et avec des noms construits sur la même racine, dans des lieux différents, et ce pour des raisons diverses (surtout pour les mythologies germanique et nordique). Après je me trompe peut-être, mais bon voilà pourquoi je disais que cela me convenait tout à fait (et avant d'avoir lu deux ou trois choses et que cela me paraisse plausible, j'étais aussi un peu déroutée).

Edit : Sinon comme tu as parlé d'hermaphrodisme, voici un passage sur Nerthus dans Mythes et mythologie : "Or, cette divinité qui, chez les Allemands, était du sexe féminin est devenue chez les Scandinaves une divinité masculine, Njord (...). Il est possible que la divinité d'où procédaient à la fois Nerthus et Njord ait été considérée, à un stade ancien de la culture germanique, comme possédant à la fois l'un et l'autre sexe. Cette divinité ancienne, que nous ne pouvons qu'entrevoir, personnifiait vraisemblablement la fécondité". Donc voilà d'autres axes de recherche à creuser, et qui ne sont pas forcément contradictoire avec le reste (par exemple j'imagine qu'on peut supposer que, si ce stade ancien a existé, alors dans la mythologie nordique cela a pu donner Njord, le côté masculin prépondérant, et sa soeur pour le côté féminin, non Confused ; et du coup ce ne serait pas anormal de retrouver des points communs dans les descriptions faites de Nerthus et de la soeur de Njord, ni même de retrouver une sorte de couple masculin/féminin chez leurs enfants Freyr/Freya... mais je m'emballe peut-être un peu là Embarassed, désolée).
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Khlada
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MessagePosté le: Jeu Jan 10, 2008 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour enfoncer le clou, je doute que Skadi, à l'origine géante de glace, soit la soeur de Njord. Njord ne suppooooorte pas Thrymheim, le lieu où habitait le père de Skadi, Thjazi (celui qui enlève Idunn), et elle-même exige d'y habiter. A l'inverse, Skadi ne supporte pas Noatun, lieu de vie de Njord. Bref, l'hypothèse "Skadi, mère des jumeaux Vanes" tombe complètement à l'eau quand on voit un peu ce qu'elle représente... Et qu'elle est fille de géant et elle-même Géante acceptée comme Asyne Smile

En plus, je doute qu'une personnification de l'Hiver puisse être la soeur de Njord puisque les couples Vanes ont plutôt l'air de représenter la même chose dans une énergie féminine et masculine. ^^ Je suis d'accord avec toi, Bloeddeud, sur ce point là. Je pense que sa soeur devait représenter la même chose que lui (quelque chose de nourricier: la mer pour Njord, la terre pour sa soeur) avec une énergie plus féminine et inversement pour lui.
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