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~Spiritualité~Problème avec les dieux funéraires égyptiens

 
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Akaïa
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MessagePosté le: Mer Jan 04, 2006 10:11 pm    Sujet du message: ~Spiritualité~Problème avec les dieux funéraires égyptiens Répondre en citant

je ne sais pas si quelqu'un pourrait m'apporter un eclaircissement ici, mais je tente:

je cherche la différence fonctionnelle entre Anubis(dieu des morts) et Oupouaout (dieu-loup, ouvreur des chemins). car "physiquement" ils sont absolument identiques Shocked
voici quelques photos complémentaires:

les deux cote à cote au moment du jugement d'osiris:


oupouaout accompagné d'un cobra:

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Akaïa
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MessagePosté le: Mer Jan 04, 2006 10:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

justement, les photos que j'ai, c'est oupouaout qui est couché Confused

j'ai eu quelques infos mais pas plus que ça:
apparemment anubis c'est le dieu de la momification et le gardien des grands cimetieres et oupouaout c'est le guide des dieux et des rois. ce que je ne comprends pas c'est pourquoir ils se ressemblent autant, ce qui n'est pas le cas avec les autres dieux qui sont toujours bien distincts. peut-être est-ce du a une évolution des croyances ? je n'en sais rien du tout Confused
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Akaïa
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MessagePosté le: Mer Jan 04, 2006 10:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ah mé oui ! je viens de comprendre ce que tu as dis. en effet anubis est couché et oupouaout sur ses 4 pattes.

anubis:
oupouaout:

mais le problème se pose quand ils sont tous els deux debout, avec le corps d'un humain Very Happy c'est à en devenir dingue !
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Dernière édition par Akaïa le Mer Jan 04, 2006 10:27 pm; édité 1 fois
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karsho
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MessagePosté le: Mer Jan 04, 2006 10:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Anubis, c'est pas aussi le dieu des embaumeurs? C'est peut être cette fonction là qui le différencie de oupouaout? (mais j'avoue, c'est la première fois que je rencontre ce nom là Embarassed )
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MessagePosté le: Mer Jan 04, 2006 10:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci c'est déjà pas mal ! j'avais meme pas fait gaffe à la différente quand ils sont sous forme animale ^^

je crois que je vais en parler à mon prof d'archéo à la rentrée, peut-être pourra-t-il m'aider !
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Melian
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MessagePosté le: Jeu Jan 05, 2006 2:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Anubis je conaissais mais l'autre Confused je n'en ai même pas trouvé un trace sur le site anglophone pantheon on définit Anubis comme le gardien et protecteur des morts ainsi qu'embaumeur comme l'avait mentionné lynxia mais sinon quel mystère Exclamation
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ASTAROTH
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MessagePosté le: Jeu Jan 05, 2006 5:49 am    Sujet du message: Répondre en citant

[b]Dans le livre des morts Egyptien on retrouve Oupouaout en tant que dieu septentrional ouvrant le passage au roi. Mais le dieu Anubis et diurne donc guide les ames le jour et Oupouaout et nocturne il guide les ames la nuit.
Il est aussi un embaumeur pour les morts dans la nuit.
On les retrouve encore en tant que gardien Anubis pour le solstice d’été l’autre pour le solstice d’hiver.
Ou encore Anubis gardien du tropique du capricorne, et l’autre gardien du tropique du cancer.
Ils sont tous les deux des dieux embaumeur sauf que Anubis ne va pas sur les champs de bataille pour embaumer les morts tombaient au champ d’honneur alors que Oupouaout si. ( Ça me rappelle les légendes Nordiques avec le Walhalla et les walkyries ) s’est pour cela qu’il est présenté en humain avec les armes à la main toujours comme Anubis avec une tête de loups le coiffant.
Et en animal c’est un chien debout car dans nombre de gravure on le retrouve sur les champs bataille montrant le chemin ou embaumant. Ce chacal est représenté tout debout avec des cobras qui l’entour. Par la magie les grands prêtres d’Osiris on arrivait à rigidifier le cobra et on sent servais comme de flèches ou de javelot. Voilà comment les différencier.

Suite a une évolution ou pour éviter de les confondre, on dit que Anubis aurais absorbé Oupouaout pour cela que peut de gens en n’ont très peu entendu parlé sauf dans le livre des morts ou il est cité, ou dans les études kabbalistes. [/b]

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Akaïa
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MessagePosté le: Jeu Jan 05, 2006 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

ouep merci !!!
sinon j'ai trouvé d'autres trucs:


Oupouaout, celui qui ouvre les chemins


Présentation
Parmi les dieux bien souvent oubliés, absents des livres "Grand public" sur la mythologie égyptienne, le dieu Oupouaout (dont le nom peut-être restranscrit Oupaout, Oupouat ou encore Oupoaout, selon la translittération wpwawt) n'est pourtant pas une divinité tout à fait secondaire au temps des Pharaons. Souvent confondu avec Anubis de Cynopolis, ou plus rarement avec Khentyimentiou d'Abydos, le dieu chacal, dont le nom signifie littéralement "celui qui ouvre les chemins", ou "l'ouvreur des chemins", a pour rôle de guider les dieux et les rois, sur terre comme dans l'au-delà. Il ouvre la voie à Pharaon vers la victoire, lors des batailles sous les épithètes de "Guide des dieux" et "Horus combattant". Etait-ce un chien de race particulière, un chacal, un loup ? Oupouaout entretient le mystère en étant compagnon de chasse, mais aussi compagnon de guerre.

Représentation
Semblable au dieu des morts Anubis, Oupouaout est un chacal ou un chien-loup de couleur noire. Prêt à bondir et à partir en éclaireur, la statuaire le représente debout, fièrement dressé sur ses quatres pattes, entouré de part et d'autre par des cobras ou serpents étendus de tout leur long. Vif et rapide, il est aussi bon pisteur. L'Égyptologue Budge désigne la théorie d'un Oupouaout représentant le solstice d'hiver, tandis que son confrère Anubis symboliserait le solstice d'été. Oupouaout est dans quelques cas dédoublé en Oupouaout du Nord (Basse-Égypte; il deviendra au Nouvel Empire Guide du Ciel) et Oupouaout du Sud (Haute-Égypte). Ils deviendront par déviation à l'époque tardive garant des tropiques du Cancer et du Capricorne et des deux moitiés du ciel (le ciel supérieur dirune des hommes et le ciel inférieur nocturne des dieux).

D'où vient Oupouaout ?
A Siout, Oupouaout est originellement considéré comme fils d'Isis et d'Osiris, frère d'Horus le jeune. On l'assimilera ensuite aux dieux Haredotès et Herichef (Harsaphès), puis par ressemblance à Anubis, étant tous deux des divinités funéraires. Si Hathor est la dame du sycomore, Oupouaout trouve lui son origine dans un arbre, le tamaris.

Oupouaout est originaire de Siout (ou Assiout), capitale du 13e nome de Haute-Égypte, dont le nom dérive de saouty ("le gardien"), et connue sous le nom de "Lykopolis" par les Grecs ("la ville des loups", représentation que ce faisaient les Grecs du dieu). On lui voue également un culte à Saïs, ville du 5e nome de Basse-Egypte, au sein du temple de la déesse guerrière Neith, sa parèdre. Au sein du 8e nome de Haute-Égypte, on le retrouve vénéré à Abydos, peut-être par absorption avec Khentyimentiou, dieu local d'Abydos. Il est enfin vénéré en Basse-Égypte à Héliopolis (13e nome) et à Memphis (1er nome), à Quban, à el-Hargarsa et en Nubie à Koubban, face à Dakké.

Concernant son culte, la "procession d'Oupouaout" est attestée au premier mois de la saison akhet. Cette procession initie les mystère d'Osiris en tant que dieu des morts. A Siout une procession est organisée le 1er jour épagomène vers "Anubis et Ro-quereret" (l'entrée des cavernes, c'est à dire de la nécropole) et Oupouaout intervient dans toutes les processions, notamment lors du jubilé de Pharaon, la fête-sed. Oupouaout symbolise l'unification de la Haute et Basse-Égypte. En tant que dieu funéraire, il procède au rituel de l'Ouverture de la Bouche du défunt qui assure à celui-ci toutes ses capacités dans l'au-delà.

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Luna
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MessagePosté le: Jeu Jan 05, 2006 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Wouah! là je suis impressionnée. Je suis attirée par l'Egypte ancienne depuis quelques années, et je n'avais jamais entendue parler, ni même fait attention sur les fresques, de l'existence d'Oupouaout. Meci Akaïa pour cette info. Wink Je vais de ce pas revisiter tous mes livres sur l'Egypte. Very Happy
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Akaïa
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MessagePosté le: Jeu Jan 05, 2006 3:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

si tu veux le trouver dans un livre, il apparait dans le Livre des Morts, moi je l'ai trouvé réédité, traduit etc, je vais pas tarder à l'acheter !!!
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Melian
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MessagePosté le: Ven Jan 06, 2006 4:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de m'avoir fait découvrir cette divinité par ta question qui a mené à quelque chose de très instructif Smile
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