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Index Magie Draconique
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Charismatchii
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MessagePosté le: Dim Juin 03, 2007 5:11 pm    Sujet du message: Index Magie Draconique Répondre en citant

:logoAllianceMagique: Magie Draconique

:étoile2: Magie Draconique*
:étoile2: Draconia
:étoile2: Draconia : communiquer avec eux selon M.A RICARD
:étoile2: draconia : les differents dragons (fiction)
:étoile2: L'invocation du Grand Dragon
:étoile2: [Autres] La magie Draconique
:étoile2: Parlons de la Magie Draconique sujet verrouillé
Arrow Les races de dragons dans la section Histoire de la Magie - sujet verrouillé
Arrow Histoire des Dragons. dans la section Histoire de la Magie



* avec l'intervention de "la soeur de" Marc-André Ricard, très instructive
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GothRomance
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 12:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai une question, pourquoi la draco est dans les voies expérimentale?
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Ya une sélection naturelle, les gents trop c...bêtes naissent pas, mais moi c'était en panne ce jour là...

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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 7:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

_parceque la daraco, c'est à dire la magie draconnique décrite par les auteurs modernes, n'existe pas avant eux;
_qu'on ne peut decemment pas la mettre avec les pratiques païennes plus classiques;
_et et que c'est une voie où tout reste à faire, pour peu qu'un auteur sérieux se prête un jour au jeu (pas gagné).
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 10:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Pourtant les asiatique pratique la magie draconique depuis très longtemps a travers les prières puisque pour eux les dragons son plus que des être de légendes...pour l'auteur sérieux, tu a cité ailleurs D.j. Conway qui me semble sérieuse...en tout cas j'ai décelé peut de fausseté dans son deuxième livre "la magie mystique des dragons" (je doit acheter le premier)...
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 10:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Soyons clair, la magie draconique pronée par les auteurs modernes, que ce soit DJ conway ou ricard n'ont RIEN mais alors RIEN à voir avec les diverses traditions ésotériques liées aux dragons (occidentales ou orientales). Ce n'est pas parceque le mot dragon est le même qu'on peut dire qu'il s'agit de la même chose.
La "magie draconique" est basée sur les fondements des JDR, pas sur les milliers d'années de culte du dragon, non en tant qu'entité mais en tant que symbole.

C'est pourquoi la "magie draconique" a sa place dans la voie expérimentale.
Après, la mythologie et le culte des anciennes légendes de dragon, ce n'est pas de la magie draconique, et ca va dans la partie "magie orientale".
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cellinis
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 11:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

_et et que c'est une voie où tout reste à faire, pour peu qu'un auteur sérieux se prête un jour au jeu (pas gagné).


Pour parler à l'oriental, cher Arnaud, croyez vous vraiment que même si un auteur sérieux se prêtait à un tel oeuvre, il aura des lecteurs? Je vois les titres: Magie Draconique en 23 ans. Le grand pouvoir et les grandes dangers des Dragons!
Rire

Or, les ouvres existent déjà. Kundalini, par exemple, était pris par John Woodroffe tel qu'un serpent. Il oubliait que les dragons indiens étaient serpentine, contrairement aux dragons Greco-Chinois. Pareillement, énormément de pratiques Taoiste, et même Bouddhiste (en tantrisme) évoquent l'idée des Dragons (parfois même sous le nom des dragons). Je connais moins en Shinto, mais cela ne m'étonnera pas si on y voit la présence symbolique des dragons. Pareillement, dans les arts martiaux, surtout de nord de Chine ainsi que Korée, on voit les exercices internes qui utilise la symbolisme des dragons.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 2:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour parler à l'oriental, cher Arnaud, croyez vous vraiment que même si un auteur sérieux se prêtait à un tel oeuvre, il aura des lecteurs? Je vois les titres: Magie Draconique en 23 ans. Le grand pouvoir et les grandes dangers des Dragons!
Rire


Ce qui est certain c'est qu'en partant sur une démarche purement commerciale, il est clair que personne ne fera rien.
Le problème de ces 50 dernières années en éso, c'est que les éditeurs et auteurs ne font rien pour améliorer les choses. On tire volontairement le niveau par le bas en disant "faisons simple, ne donnons pas d'infos compliquées, il faut vendre à tout un chacun, et dans ce but ne demandons pas aux gens de réfléchir".

Résultat, des navets sont pondus à la châine par des auteurs plus ou moins connus, qui font pour certains leur célébrité non sur la qualité de leurs écrits mais sur la quantité d'ouvrages qu'ils sortent chaque année.

Au bout du compte, on se retrouve avec des générations d'ésotéristes qui ne jurent plus que par des auteurs comme spérandio, haziel, ricard et tant d'autres auteurs de seconde zone, qui parlent de dragon "magiques" avec des attaques 3d12 par tour et qui ignorent tout des symbolismes et des pratiques liées aux serpents et dragons à travers l'histoire. Au lieu de lire ce genre de livres, pourquoi ne pas aller vers le T5 de Durville sur le Dragon par exemple? Trop complexe pour beaucoup, il aurait besoin d'être dépoussiéré, pourtant personne ne le fait...

Il manque terriblement d'auteurs sérieux, avec une logique non pas de faire des bests sellers de leurs ouvrages, mais simplement d'essayer de changer un peu les mentalités pour les prochaines générations.

Si personne ne fait rien, faudra pas s'étonner de constater que les choses empirent...
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tashi
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 4:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous deux,

Je pense que cet « aspect » de la magie, la communion avec les énergies des Dragons, est une magie très ancienne qui est à mon humble avis gardée très « secrète », voir peut-être même déjà perdu.

En fait, vous avez tous les deux raison en quelque sorte. Oui, cette magie existe et à traversé de nombreux millénaire et oui, celle que l’on nous présente dans les « best-sellers » est très loin de ce qu’elle représente vraiment.

Je l’a compare au Shamanisme car il y a vraiment le même état d’esprit. La daraco apparu il y a peu comme le dit Arnaud, merci pour la référence du 3D12 (ah ! Cela me rappelle m’a tendre jeunesse en tant que MJ Smile ) et la communion avec l’énergie des Dragons qui est certainement gardé très secrète, car très puissante et à ne pas mettre entre toute les mains. Tout comme le Néo-Chamanisme qui fleurit de partout depuis quelques temps en France et en Europe et le Shamanisme qui lui aussi est gardé très secret. J’ai lu il y a peu sur ce forum, concernant la transmission du savoir Shamanique, une phrase qui en dit long. Désolé, si je ne la retransmets pas tout à fait comme elle a été écrite mais en voici son sens : « Un Shaman préfère mourir avec son savoir que de le partager. Peur de le voir dénaturé ! » C’est tout à fait ça.

Je pense que cette forme de magie reste très secrète et est transmise au compte goutte par les gens qui la « maîtrise » si toute fois il en existe encore et n’est certainement pas mise au grand public dans les fameux Best-sellers cités par Arnaud. Et quelque part heureusement, que cela soit pour la communion avec l’énergie des Dragons et le Shamanisme.

Pour finir, je suis d’accord avec Arnaud concernant la naissance de ce topic, la daraco (draco) a bien sa place dans les voies expérimentales Wink .

Désolé de m’être immiscer dans votre conversation mais j’ai ressenti le besoin de le faire.

Amitiés,

Tashi
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 4:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement c'est un grand rêve de ma part.
Mais vu la masse de travail, de recherche et expérimentation personnelle qui me donne l'impression que 10 vies n'y suffirait pas, ca restera à l'état de rêve je pense. Laughing
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cellinis
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 5:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tashi, dans son excellente poste, Arnaud donne également la possibilité de faire des recherches plus approfondit en citant la cinquième tome de Durville (que je n'ai malheureusement pas eu l'occasion de lire). Et mes propres expériences et lectures me permet de croire que pour un chercheur, il sera tout à fait possible de non seulement se faire une idée mais d'également pratiquer draconia à l'ancien.

Et ce sera le cas pour Chamanisme aussi.

Or est-il possible de le faire assis dans une chaise, en bien faisant gaffe à toutes dangers lié à l'occultisme? Je reste sceptique même si cela me parait la recherche d'une grande majorité. Et c'est vrai que c'est cette population que j'associe aux lecteurs des auteurs de 'secondes zones' (c'est qu'il est gentil Arnaud!).

Contrairement à vous, Tashi, j'ai trouvé des Chamanes assez ouverte d'esprit et partageur. Ils demandent, néanmoins (et c'est pareil quoi que soit la tradition d'occultiste) de faire preuve de votre sérieux. Evidemment, si vous cherchez des informations tout fait et tout prêt chez un Chamane (ou un Tantrik, ou un Mage bien occidental), vous serez déçu. Des pistes, ils vous donnent. A vous de scarifier votre corps et esprit en faisant des recherches sur leurs pistes.

Je dirais que c'est valable pour magie draconique. Certes, les informations sont difficile d'accès. Cherchez quand même (et vraiment, il y a de quoi chercher - chaque ligne écrit sur les dragons, que ce soit en mythologie ou psychologie... et même étymologie, ouvre des nouvelles portes). Cherchez les sources. Réfléchissez à la pourquoi. Mettez le en pratique. Allez au delà de vos limites tant que l'idée même de la limite n'existe plus, même si cela vous fait peur au départ.

Pour prendre une idée de Anaximander, comment sera-t-il possible de comprendre l'illimité en restant limité? Smile

@Arnaud, vous avez raison. Or, j'admets que l'idée des choses qui s'empirent... je ne le trouve pas si dérangeant que ça. Je garde une grande confiance dans la possibilité d'esprit humain; et je suis sur que ceux qui veulent chercher, trouveront des moyens de chercher quoi que soit l'obstacle que l'on met devant eux.
Et ceux qui ne veulent pas chercher, trouveront un moyen de déformer toutes informations qu'ils obtiennent en quelque chose qui a peu de valeur. Je le vois déjà en ce qui concerne le tantrisme et Yoga, les deux disciplines dont mes connaissances sont moins faible qu'ailleurs, et ces deux disciplines qui se sont ouverts à la grande publique... et sont devenus encore plus obscur qu'ils étaient au départ.
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GothRomance
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 5:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis bien d'accord sur un point avec Arnaud. La plus part des livres donnent des rituelles tout simples ne demandant aucune réflexion, et surtout, n'apprenant pas a réfléchir. Cependant voilà, aucun livre ne peut apprendre a réfléchir. Moi, je lis les livres au conte goute, récupérer quelques rituelles, quelques méditation ou connaissance que j'aurais pu louper, mais la réflexion représentant les 3/4 de l'apprentissage, il faut le faire sois même, corriger par les entités. Ce n'est pas évident, je le consoi très bien, comment écouter les voies de certaines entités sans la polluer par son imaginaire? Et bien c'est pas compliquer, il faut s'accrocher, ce concentrer, s'entrainer...et bosser régulièrement. Et alors, il devient possible de discuter avec des dragons. Ce n'est pas un savoir caché et garder jalousement par les derniers pratiquant, je cherche juste mes sources avent de vous poster la méditation nécessaire.

Pourquoi je m'étonne de voir sa dans les voies expérimentales? Parce que la magie draconique ne ce limite certainement pas a l'appel des dragons a 1d12, elle regroupe en fait les dragons de types asiatiques, avec nos dragons occidentaux. Vous comprendrez que le sujet n'est pas abordé par des roliste, ses dernier on tout faut sur les dragons ! Tout jeux de rôles confondu ! On a vaguement une forme pas trop fausse et...merci au revoir. La magie draconique nécessite de la communication, et donc de la méditation, encore un point qui doit être rappelé a pas mal de "dracolo". Ils communique une ou deux foi avec les dragons et...enchaines les rituelles...bizarrement sa marche pas bien, mais on a déjà fait un grand pas depuis le rôliste. Moi je parle de voir, entendre et sentir les dragons, leur demander de l'aide, et écouter leur sagesse. Ils existe sur un autre plan (pas astral, merci de ne pas tout mélanger), et peuvent agir sur notre plant comme peuvent agir d'autres entités. Et cette dracologie là existe depuis très longtemps et a fait ses preuves. Au début elle ce limitait aux dragons asiatiques, mais...au jours d'hui, les frontière commence a tomber.

Moi, un des grand but de ma vie, est de dédiaboliser les dragons, et leur rendre la place qu'ils mérites dans nos pratiques et nos croyance. C'est pourquoi, je n'ai pu résister a l'envie de poser la question "que font ils ici" de toute évidence, c'est a cause de "dracolos" qui on mélanger le jeux de rôle et la magie...mais pourquoi ne pas faire abstraction a ses gents? Et admétre la magie des dragons comme de celle qui au cours des siècle a fait ses preuves?

Je vois bien que sur ce forum, vous êtes majoritairement septiques. Aussi, je n'insisterait pas trop. Je suis venu pour partager, pas imposer ma façon de pensez. Je vous ai donner mon avis, faites en bien ce que vous voulez...
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 5:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je connais moins en Shinto, mais cela ne m'¨¦tonnera pas si on y voit la pr¨¦sence symbolique des


Le shinto est quand meme pas mal tir¨¦ du taoisme et de l'hindouimse enfin on y retrouve des deit¨¦s semblable symboliquement mais qui non pas les meme atributs physique. Le Dragon japonais est serpentine lui aussi Smile

Pour les interess¨¦s le temple de l'ile d'itsukushima est le rendez vous incoutournable des pelerins pour venerer les dragons. Wink

Sinon au japon on les appelles ryu ýˆ ou tatsu ¸o Smile

Voila si vous voulez des noms de dragons connu shinto ou les comptes ou ils sont present un petit Mp Wink
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 6:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le pb c'est que dans les cultures orientales, le dragon est avant tout un symbole, pas une entité astrale de haut niveau.
Ce n'est pas pour rien que le dragon occidental est ancré au sol et que le dragon chinois est fluide comme un serpent.
Le souci de facon générale (et c'est le cas y compris avec la vision de la magie draconique), c'est que l'on s'intéresse à l'entité et bien moins à son vrai sens, parceque dès qu'on parle de dragon, ca touche un imaginaire qui fait fantasmer.
Il n'y a rien de très étonnant vu que c'est là le meilleur moyen qu'on a trouvé pour faire perdurer un savoir ancestral, seulement rien n'est plus désagréable que de constater que chacun, plutôt que de tenter de comprendre ce savoir, préfère se l'accaparer et rester dans quelque chose d'extrêmement simpliste.

On a le même problème avec tous nos mythes et légendes occidentaux, qui paraissent être de jolies histoires d'un autre temps ou avoir une petite morale qu'on enseigne à l'école pour que les enfants se souviennent de ne pas faire de bêtises, mais qui ont pourtant bien souvent un sens caché extrêmement profond et qui, si il était compris, changerait certainement la vision des gens qui en parlent.

Cellinis, tu disais que l'homme qui cherche vraiment peut trouver.
Je suis entièrement d'accord avec ca, preuve en est, nous avons nous même grandis avec ces ouvrages et en cherchant et en tombant à maintes reprises, nous sommes parvenus à peu près à comprendre certaines bribes qui nous permettent d'aiguiller certains dans leurs propres recherches.

Mais si je comprend la volonté de garder caché ces savoirs pour éviter que le "profane" ne tombe dessus et ne joue avec des choses qui le dépasse, je crois aussi qu'il est terriblement outrecuidant d'occulter ce savoir en ne le réservant qu'à "ceux qui le méritent" et en ne donnant aux autres que des informations erronées ou parcellaires.

Clairement, je crois comme vous l'avez dit justement que la compréhension réelle ne peut passer que par la pratique, mais en ce cas autant donner des méthodes réelles, efficaces, non erronées, un chemin sain pour celui qui l'arpente, sans pour autant lui mâcher le travail.
De cette facon, soit il s'arrêtera devant la pratique parcequ'il ne sera pas intéressé, soit il poursuivra ce chemin et évoluera sur ce chemin.

Donner cette possibilité, c'est ce pour quoi je me bats depuis 6 années, c'est pourquoi j'ai une vrai dent contre tous ces auteurs plus intéressés par l'argent que par le partage réel d'informations et de savoirs.
Et c'est pourquoi je suis convaincu que tant qu'on ne donnera pas un grand coup de balais dans toute cette pollution livresque, on continuera à tirer le niveau général vers le bas.
Qu'on ne vienne pas ensuite se plaindre de voir le monde tourner en eau de boudin...
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cellinis
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 7:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
le pb c'est que dans les cultures orientales, le dragon est avant tout un symbole, pas une entité astrale de haut niveau.


C'est exact. C'est aussi la représentation de possibilité de l'énergie en homme. De plusieurs manière, cela s'approche d'avantage à potentialité plus qu'une entité; même si souvent représenté tel que ce dernier.

Citation:
Mais si je comprend la volonté de garder caché ces savoirs pour éviter que le "profane" ne tombe dessus et ne joue avec des choses qui le dépasse, je crois aussi qu'il est terriblement outrecuidant d'occulter ce savoir en ne le réservant qu'à "ceux qui le méritent" et en ne donnant aux autres que des informations erronées ou parcellaires.


Non. Je partage cet avis. La potentialité doit rester libre d'accès. Ni jusqu'à présent j'ai rencontré un occultiste qui donne des informations erronés. D'un autre coté, je pense aussi que tout mettre dans le même livre enlève cette potentialité.
Par exemple le cercle. Quasiment tout livres en parlent. Certains l'utilisent. Certains non (en tout cas jusqu'au jour ils rencontrent une entité assez puissante). Mais combien se demande pourquoi? Les sources de le cercle? Et tout ce qui va dans le cercle? Les symboles. La cosmogonie? Et l'importance de ce dernier? Combien ouvrent Clavicula Salamonis et se demande pourquoi il y avait un carré autour de cercle?
Le plus terribles c'est que rien en cherchant la cosmogonie d'une cercle, on trouve tellement d'autres choses, on s'ouvre vers les nouvelles horizons. Les erreurs, les réussites de ceux qui sont passé avant nous. Et c'est beau! Surtout une fois mis en pratique.
D'où aussi mon idée que ce n'est pas en écrivant un livre sérieux sur le sujet, que le sujet sera moins obscur. Car vraiment, l'information y est; parfois dans les livres de psychologie, parfois dans les livres d'anthropologie et ethnologie; parfois dans les livres de métaphysique, occulte... ou bien les autobiographies et voyages des anciens! Et parfois: droit devant nos yeux, si on veut bien les ouvrir.
Et la décision est entièrement dans les mains d'un chercheur. Veut-il se limiter aux Best-Seller (et par la suite faire passer ce savoir comme la parole de dieu sur les forums!), ou s'apprêtera-t-il à l'approfondir.

Enfin, un simple recherche étymologique sur le mot 'dragon' ouvrira tellement de nouvelles pistes de recherches! Mais si la personne ne veut pas faire cet maigre effort...

On voit la lumière et on parle de sa béatitude. Ou bien, on voit la lumière et on se demande ce qu'elle cache. Pour moi, ce dernier est l'occultiste - et dès qu'il se pose cette question, les réponses commencent à se manifester.
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tashi
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MessagePosté le: Sam Juil 17, 2010 7:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir cellinis,

Désolé si je me suis mal exprimé et que j’ai heurté ta sensibilité. Ce que je voulais dire concernant le Shamanisme et la communion des Dragons, c’est qu’il est bien évident que ces « pratiques » ne sont pas gardées secrètes dans le seul but de l’égoïsme mais surtout dans un but de protection concernant ces énergies que l’on doit respecter en toute humilité. Et ceux qui communient avec elles, savent bien que leur savoir ne peut-être transmit que de bouche à oreille en une totale confiance dans la personne à qu’ils le transmettent et non, dans des livres qui peuvent être lu par tout le monde ou même sur le net…

C’est aussi pour cette raison, qu’il n’existe pas ou alors très peu de manuscrits (ancien) en faisant référence. Tout comme le Shamanisme (en Mongolie par exemple) qui n’est "enseigné" que par oral et qu’aux Shamans de « naissance ». Toujours dans un soucie de « sauvegarde » d’une pratique qui doit rester « pure ». Désolé, si je peux paraître rigide mais la communion avec les énergies et/ou les esprits est pour moi quelque chose de sacré et que l’on doit respecter au plus haut point. Ceci étant dit, je peux être dans l'erreur.

Par contre, je suis bien d’accords avec toi sur le fait que l’on peut développer et même « expérimenter » bon nombre de spiritualités, seul, ce que je fais depuis un peu plus de 20 ans. Mais je sais aussi pour l’avoir personnellement vécu, qu’une transmission ne se fait pas n’importe comment et que l’on peut la faire que si une grande confiance est présente. Sinon ce savoir peut être mal utilisé et c’est malheureusement des fois le cas…

Amitiés,

Tashi.
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