Le déluge

Isis 0 · Posté le: Mar Aoû 14, 2007 1:02 pm Sujet du message: Le déluge

Une des questions mythologiques qui fait se poser le plus de question est celle du Déluge, parce que son mythe est quasi-universel.
Hormis le fait que cela semble improbable que l'eau se soit mise à recouvrir entièrement la Terre, ne serait-ce que parce que les Anciens n'avaient pas une idée exacte de la surface réelle de la celle-ci, le mythe fait douter...

Une des hypothèses avancée est que le Déluge, dont il a été remarqué qu'il est toujours suivi d'un sacrifice aux Dieux et qu'il a été ordonné par ceux-ci ( je mets Dieux au pluriel car le mythe est commun aux religions polythéïstes et monothéïste ) est un euphémisme désignant une guerre de conquête très sanglante visant à éradiquer le culte et la culture de la Religion primitive de la Déesse.
Le Déluge masquerait en fait un carnage déguisé en phénomène naturel.
Les raisons invoquées ? Les Dieux incriminés dans l'épopée de Gigameh sont Adad, Shullat et Hanish.
" Quand parurent les premières lueurs de l'aube,
Voici qu'une sombre nuée monte de l'horizon :
A l'intérieur, le Dieu Adad ne cesse de gronder,
En avant-garde marchent les Dieux Shullat et Hanish."

Adad est dit le Dieu de la Guerre et de l'Orage, les dieux Shullat et Hanish signifient " pillage" pour le premier et " soumission", pour le second.
On est très loin des trombes d'eau, il est vrai...
( Cet épisode n'est qu'un exemple parmi tant d'autres donnés )

Si l'hypothèse se montre juste, elle est un autre exemple de ce qu'a évoqué Howard Bloom dans le Principe de Lucifer en montrant que la Loi des plus forts s'imposait durablement si ce n'est éternellement si les Dieux s'avèrent être à la base des inégalités ou de l'ordre des choses tout simplement. Pour faire passer une vulgaire guerre de conquête pour un Etat de Droit, il suffit de dire que Dieu ou les Dieux l'ont voulu... Rolling Eyes

Sources : Françoise Gange : Avant les Dieux, la Mère universelle. Editions Alphée 2006.
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Herbos · Posté le: Mar Aoû 14, 2007 1:18 pm Sujet du message:

Déluge : première et remarquable expérience de baptême qui fit disparaître du monde tous les péchés et tous les pêcheurs (auteur inconnu)

L’eau change de forme et se modifie en permanence. L’eau apparaît donc comme un symbole de fécondité que l’on retrouve dans tous les mythes et toutes les religions. C’est d’elle que naissent les êtres et les choses. L’eau possède également des vertus médicinales. On prête à certaines eaux des pouvoirs miraculeux capables de guérir les corps. Elle est aussi source de purification. Le déluge est un épisode fondateur de nombreuses civilisations. Le déluge est une re-création du monde. On ressort de l’eau pour renaître.
:modo:

http://www.gallican.org/deluge.htm
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Ossian · Posté le: Mar Aoû 14, 2007 1:29 pm Sujet du message:

Symbole fort, celui de la colère du ciel
Serait-ce que les hommes ont coutume de s'installer au bord des riviéres, dans cet plaine fertiles alluvionaires, où l'on peut creuser des cannaux...?
Serait-ce que lors des pluies dantesques et continues, sans parler forcément de mousson, le Tigre ou L'Euphrate grossirent jusquà éclater, pillant la terre et rasant plusieur fois les cités jusquau pied de la zigourat ?
Serait-ce que l'horyzon délimite pour l'homme ce qu'est la terre à ses yeux ?
Arriverait-il à l'homme de grossir les traits des peurs ancestrales, jusqu'à en faire des mythes et de leur héros, des dieux ?
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Inila · Posté le: Mar Aoû 14, 2007 1:31 pm Sujet du message:

Ont retrouve des mythes du déluge un peu partout dans le monde, dans la mythologie chinoise, nordique avec le ras-de marée provoqué par Jormungand supposé noyer la terre, ainsi que dans des légendes amérindiennes (dont beaucoup mettant en scène des jumeaux, ce qui fait penser au couple survivant destiné à repeupler la terre)...
L'hypothèse de la guerre de religion est intéressante, mais pourtant toutes les contrées du monde où l'on retrouve des similitudes avec ce mythe, n'ont pas forcément subit de guerre de ce genre... (du moins que récemment)
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"Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple."
H.M

Herbos · Posté le: Mar Aoû 14, 2007 1:40 pm Sujet du message:

L'Homme a toujours été attiré par l'eau. Elle est la première source nourricière et la première cause de mortalité.
Le mythe du Déluge, créé par les Hommes, serait peut-être comme le dit Ossian, les traits des peurs ancestrales, jusqu'à en faire des mythes et de leur héros, des dieux ?
De tout temps, l'Homme essaye de se dédouaner de ses erreurs,
Quand ce n'est pas les Dieux, ce sont les Héros ou Dame Nature qui sont en colère. Ce n’est pas moi, c'est l'autre: on se croirait dans un jardin d'enfants. Et depuis le temps que ça dure, nous n'avons pas changé
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Fredericus · Posté le: Mar Aoû 14, 2007 1:42 pm Sujet du message:

Concernant le déluge vu par les civilisations du Proche-Orient, des géologues ont émis l'hypothèse de l'effondrement du Pont-Euxin et la création de l'actuelle Mer Noire.

Un certain nombre d'éléments tant géologiques qu'archéologiques tend à confirmer cette théorie.

Cela ne retire cependant rien à ce que les Hommes ont pu en faire ensuite, et au sens qu'on a pu lui donner.

Toutefois, la théorie du complot des vilains patriarques génocidant les tenant(e)s du culte de la Déesse ne tient pas la route, à mon humble avis. Une guerre d'une telle ampleur et tout ce qu'elle présuppose (des sociétés totalement dicotomiques, un raccourci chronologique entre les diverses cultures néolithiques et protohistoriques, etc.) n'aurait pas manqué de laisser des traces bien plus flagrantes, tant dans le sol que dans les récits des différentes civilisations concernées.

Smile

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La Déesse et le Dieu sont en nous !

Isis 0 · Posté le: Mar Aoû 14, 2007 3:27 pm Sujet du message:

Il est vrai que certaines choses me semblent tirées par les cheveux et certains raccourcis semblent faits, mais il n'en demeure pas moins un champ de réfléxions à explorer.
Cela aurait pu laisser des traces...Oui et non. Ca m'étonnerait tout de même qu'on ait vu une unité dans ce qui se passait dans chaque civilisation, là où on semble faire une lecture unifiée qui peut aussi bien être pertinente que ne l'être pas, c'est-à-dire, non pas être un complot - quelle idée absurde ! - mais tout simplement une guerre de conquête qui ne se revendique pas comme patriarcale ( là aussi ce serait tiré par les cheveux ) mais comme une soumission du plus faible au plus fort, tout simplement.

Evidemment, dans ce contexte, on est moins dans une Guerre des sexes et des idéologies que dans une guerre de singes ( la loi du plus fort) mais chaque guerre ou invasion prouve que c'est souvent le cas : l'idéologie proclamée recouvre des intérêts beaucoup plus prosaïques...

Quant à la question du déluge, l'universalité même demeure un mystère et la simple peur de l'eau me semble étrange, mais pourquoi pas ? Confused

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Herbos · Posté le: Mar Aoû 14, 2007 3:36 pm Sujet du message:

Et si le Déluge et la Tour de Babel ne faisaient qu'un seul évènement

C’ est en Genèse, chapitre 11 / 1-9, c’ est-à-dire, curieusement, intercalé dans la longue énumération de la généalogie de Noé et avant le chapitre 12 qui voit le Dieu des juifs dire à Abraham de quitter sa terre de Mésopotamie pour aller vers la terre promise, le pays de Canaan.

Et ce verset dit :

« la terre entière se servait de la même langue et des mêmes mots. Or en se déplaçant vers l’ Orient les hommes découvrirent une plaine dans le pays de Shinéar et y habitèrent. Ils se dirent l’ un à l’ autre : Allons ! moulons des briques et cuisons les au four. Les briques leur servirent de pierre et le bitume leur servit de mortier. Allons dirent ils, bâtissons nous une ville et une tour dont le sommet touche le ciel. Faisons nous un nom afin de ne pas être dispersés sur toute la surface de la terre.

Le Seigneur descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils d’ Adam. Eh, dit le Seigneur, ils ne sont tous qu’ un peuple et qu’ une langue et c’ est là leur première œuvre ! Maintenant rien de ce qu’ ils projetteront de faire leur sera inaccessible ! Allons, descendons et brouillons ici leur langue, qu’ ils ne s’ entendent plus les uns les autres !. De là, le Seigneur les dispersa sur toute la surface de la terre et ils cessèrent de bâtir la ville. Aussi lui donna t’ on le nom de Babel car c’ est la que le Seigneur brouilla la langue de toute la terre et c’est de là que le Seigneur dispersa les hommes sur toute la surface de la terre «

Déjà on peut s’ étonner que 3 générations après le déluge, que le constructeur supposé de cette tour est Nemrod, arrière petit fils de Noé, par Koush, son père, et par Cham, son grand-père, Nemrod, dont la Bible dit qu’ il fut le premier héros sur la terre, le Dieu Créateur n’ ait de cesse de poursuivre de sa vindicte ses propres créatures.

Amitiés à tous, :coeur4:

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valur · Membre en Promenade Inscrit le: 11 Sep 2007 Messages: 18

J'ai lu un livre à propos du déluge qui est vraiment tres tres tres interessent ! Je vous conseil vivement de le lire ! Smile

L'auteur est le docteur Immanuel Velikovsky, le livre qui a fait polémique dans le monde scientifique et s'intitule "monde en collision"

Voici la théorie sur le déluge qu'il évoque dans ce livre :

Ossian · Posté le: Mar Nov 06, 2007 11:35 am Sujet du message:

canis canem edit, cela pourrait être mal interprêté...
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Herbos · Posté le: Sam Nov 17, 2007 11:12 pm Sujet du message:

Le déluge fait significatif de la mémoire collective même si l'origine de celui-ci est loin dans notre mémoire. Symbole de purification voir d'un nouveau départ... Ne dit-on pas laver à grandes eaux, se rafraîchir les idées...Les mythes du Déluge ont tous la même logique : les hommes agacent les dieux ....

« Il n'y a que l'inutilité du premier déluge qui empêche Dieu d'en envoyer un second. » (S.R.N. de Chamfort)
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Zoziau · Posté le: Jeu Nov 22, 2007 12:44 am Sujet du message:

J'ai lu le post ce soir, et j'ai relevé quelque chose à propos de jumeaux sauvés des eaux...

Aujourd'hui-même, j'ai lu un document que ma puce a reçu à l'école pour un cours : l'histoire de Romulus et Rémus. J'ai fait un lien avec Moïse (mais pas avec le déluge en l'occurence).

Deux bébés jumeaux, déposés dans un berceau au bord du fleuve, menacés par la montée des eaux, et sauvés in extremis (par une louve - mais on parle aussi de la Luba, une femme de hum petite vie mais de grand coeur, qui les aurait recueillis, nourris et soignés au début).

Sans omettre l'histoire de leur mère : pour éviter qu'elle engendre une descendance royale, son oncle l'avait dédiée à Vesta (Hestia) déesse du foyer, dès l'enfance, ce qui lui imposait la virginité. Jeune fille, elle avait rencontré Mars au puit, lequel lui avait conté fleurette et l'avait troussée sur le talus.

Enceinte de quelques semaines, elle s'était endormie un soir et avait laissé le feu sacré s'éteindre. On avait alors découvert sa grossesse. Doublement coupable. Son oncle l'avait alors fait emmurer avec juste de quoi respirer, et de quoi lui passer à manger et à boire. Il lui avait retiré ses enfants à leur naissance et les avait abandonnés dans la nature.

Je ne vois pas trop le rapport au déluge, mais celui des jumeaux ne paraît pas un hasard, et toutes ces femmes qui ne suivent pas la ligne patriarcale... la mère, la louve...

En outre les parents de cette famille était arrivée chez les latins par les eaux, fuyant Troie mise à sac (voir l'Enéide).

Sans doute quelque chose à creuser, là, non ?

Edition: sais pas pourquoi j'ai tapé "Héra" au lieu de "Hestia", même initiale probablement...
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Isis 0 · Posté le: Ven Nov 23, 2007 12:08 pm Sujet du message:

Effectivement, dans l'histoire de Moïse, c'est la mère ( dite adoptive, mais qui, en réalité, prendra sa place ?), fille de Pharaon, qui compte. Chez les juifs, mine de rien, malgré leur misogynie, la lignée est matrilinéaire.
Pour Romulus et Rémus, élevés par la louve, jumeaux nés d'une vestale et d'un Dieu...

Dans toutes les légendes, contes, etc., le héros vient d'une lignée fantastique ( roi, reine, dieu, déesse, etc. ) mais sont abandonnés. Ils ne vivent donc pas avec leurs parents.
Marthes Robert explique que le vrai héros doit être fils de personne. il ne s'est pas auto-engendré, certes, mais sa lignée, bien qu'établie, est en rupture avec l'enfant qui doit " devenir lui-même", si je puis dire, sachant qu'on devient psychologiquement soi-même lorsqu'on cesse de s'identifier aux parents ( j'ai eu plusieurs exemple sous les yeux de gens qui ne pouvaient devenir eux-mêmes, émotionnellement trop attachés aux parents, même tardivement ). Le héros a besoin de cette rupture pour être un individu exceptionnel, du moins dans les contes, mythes, etc..

Effectivement, l'homme libre, le héros ( chacun sait qu'on devient aussi soi-même, lorsqu'on est un homme, si papa ne nous a pas trop écrasé), est un "bâtard", ou assimilé, quelqu'un qui en effet, est plus du côté de la mère.
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Zoziau · Posté le: Ven Nov 23, 2007 5:09 pm Sujet du message:

Le p'tit Jésus aussi est un "bâtard", fils biologique de personne (côté paternel), et qui s'est dit fils de Dieu (syndrome de l'enfant adoptif, peut-être, qui veut se convaincre que ses parents ne sont pas ses parents, qu'il a été adopté ou qu'on l'a échangé avec un autre à la naissance, et qui s'invente une paternité plus glorieuse que la sienne. Finalement les enfants ont beau "tuer" l'image du père à un moment de leur vie, ils s'en inventent souvent un plus mieux bien, plus courageux, plus cool, plus riche, omnipotent et immortel...). Celui-ci, mieux que d'être sauvé des eaux, aura la capacité de "marcher dessus" sans couler...

Ce serait intéressant de balayer large dans les légendes et traditions, pour y retrouver les thèmes semblables : l'adoption, le sauvetage des eaux, les parents adoptifs, l'origine royale, la reconnaissance...

Oedipe a un parcours de départ qui entre dans le schéma (l'eau mise à part), ainsi que Blanche-Neige, et beaucoup, beaucoup d'autres...
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Isis 0 · Posté le: Sam Nov 24, 2007 12:30 am Sujet du message:

Oui, c'est ce que Marthes Robert explique. Dans le roman familial des névrosés, l'enfant, déçu par ses parents médiocrement banals, s'en invente de plus prestigieux.
Les héros des contes, des mythes et légendes sont faits de cette matière-là. Rolling Eyes

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