[informations]La sensation d'extracorporalité reproduite en laboratoire

Kalaxa · ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 21 Jan 2006 Messages: 1738 Localisation: Bordeaux

Je me suis dit que ça pourrait vous intéresser : Smile

La sensation de se détacher de son enveloppe charnelle et d'habiter un autre corps a été souvent décrite dans la littérature médicale, psychédélique ou ésotérique. Cette impression - cette hallucination, diront les rationalistes rétifs aux phénomènes paranormaux - peut se manifester lors d'attaques cérébrales, de crises d'épilepsie ou sous l'effet de stupéfiants. Elle s'apparente aussi aux expériences de mort imminente relatées par des sujets "revenus" d'un arrêt cardiaque ou d'un coma.

L'explication scientifique de ce dédoublement de personnalité reste à trouver. Deux publications, dans la revue Science du 24 août, apportent des éléments de réponse, en décrivant comment cette expérience troublante peut être reproduite en laboratoire. Henrik Ehrsonn (institut de neurologie de Londres et institut Karolinska de Stockholm) a imaginé un dispositif dans lequel un individu - sain de corps et d'esprit -, assis sur une chaise, est équipé de lunettes de réalité virtuelle reliées à deux caméras le filmant de dos. Il se voit ainsi comme le ferait un observateur placé derrière lui.

L'expérimentateur touche alors son buste avec une baguette, en même temps qu'il approche une autre baguette des caméras, à hauteur de buste. Au bout de deux minutes de cette stimulation, le "cobaye" croit être assis derrière son corps réel, comme s'il avait changé d'enveloppe physique. Mieux encore, si l'expérimentateur laisse tomber un marteau devant les caméras, c'est-à-dire là où le sujet se croit être, il réagit comme si son corps réel était heurté, ainsi que le révèlent les mesures de conductance de sa peau.

"L'illusion d'extracorporalité est créée par la perspective visuelle, associée à une stimulation corporelle multisensorielle", explique Henrik Ehrsonn. En inversant la proposition, on comprend que c'est la corrélation de différentes informations sensorielles, à la fois visuelles et tactiles, qui fonderait l'identité corporelle et, finalement, la "conscience de soi". Un conflit entre messages visuels et somatiques apparaît bien comme la clé de la "délocalisation" corporelle, selon une autre expérimentation réalisée par une équipe de quatre chercheurs suisses et allemands, dirigée par Olaf Blanke (école polytechnique fédérale de Lausanne et hôpital universitaire de Genève).

AUTO-IDENTIFICATION

Ces chercheurs ont conçu un protocole d'étude complexe, dans lequel le sujet, coiffé lui aussi d'un masque de réalité virtuelle, voit devant lui, selon les cas, une projection holographique de son propre corps, d'un mannequin ou d'une colonne géométrique de taille humaine, auxquels semblent être appliqués les mêmes coups de baguette que ceux qu'il reçoit réellement. Invité alors à reculer, puis à regagner sa place en aveugle, le sujet se dirige vers son corps virtuel ou celui du mannequin, mais ne se laisse pas leurrer par la colonne géométrique.

La concordance de signaux visuels et tactiles ne serait donc pas seule en jeu dans le processus d'auto-identification, concluent les auteurs. Celui-ci ferait aussi appel à des facultés cognitives, comme la distinction entre un corps humain et une forme inanimée.

Ces travaux n'étonnent pas Alain Berthoz, professeur au Collège de France, dont le laboratoire de physiologie de la perception et de l'action (CNRS) a montré, chez des patients épileptiques, que la stimulation électrique de certaines zones cérébrales provoque "une dissociation entre corps propre et corps extérieur". Ces zones, indique-t-il, "sont des aires d'intégration multisensorielle et jouent sans doute un rôle fondamental dans la cohérence de la représentation du corps et de ses relations avec l'espace".

Autrement dit, l'impression de "sortie du corps" résulterait de "déséquilibres dans le fonctionnement des réseaux neuronaux qui assurent l'unité de la perception du corps et de ses relations spatiales". Une explication que la parapsychologie jugera, à coup sûr, réductionniste.

© Pierre Le Hir, Le Monde (24.08.07)
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Therapy's Angel

Jeizar · Posté le: Lun Aoû 27, 2007 1:38 pm Sujet du message:

merci pour cet article kalaxa, étrange que personne ne sois encore passé
les membres sont t'ils tous partis en vacance ? Confused

En tout cas moi je veux bien croire que ce genre de test simule tres bien l'effect de voyage hors du corp mais les personnes accidentées ou ramenées a la vie in-extremis ne portent pas de casque de réalité virtuelle eux.
De plus les gens capables de projections astrales savent apprendre des choses via leurs expériences alors c'est qu il y as bien un voyage quelque part !

Morghana · Posté le: Lun Aoû 27, 2007 2:02 pm Sujet du message: re

Pourquoi la médecine veut toujours tous démontrer et rationaliser et ne laisse rien à l'ésotérisme et au paranormal...
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Kalaxa · Posté le: Lun Aoû 27, 2007 9:32 pm Sujet du message:

Ravie que ça vous intéresse. Smile

Tu sais Bijoux, l'Homme a peur de l'inconnu alors, forcément, il cherche des explications partout. ^_^

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Therapy's Angel

Arcenciel · Posté le: Lun Aoû 27, 2007 9:42 pm Sujet du message:

C'est quand même un peu troublant tout ça. J'aimerais bien être rat de laboratoire sur ce coup-là.
Merci pour l'article Kalaxa.

Kalaxa · Posté le: Lun Aoû 27, 2007 9:55 pm Sujet du message:

Je tombe souvent sur des articles comme ça... Faudrait que je fasse une revue de presse ! Very Happy

En tout cas, je suis d'accord, c'est troublant. Confused

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Therapy's Angel

Morghana · Posté le: Lun Aoû 27, 2007 10:16 pm Sujet du message: re

Oui Kalaxa je suis d'accord avec toi.Mais l'inconnu est parfois moins effrayent que la réalité... ^_^

Troublant

Les scientifiques ont de nouveau trouvé n'importe quelle explication, pour en venir aux faite que c'est du à un mauvais fonctionnement du cerveau.Donc une maladie psychologique, qui souvent est malheureusement associée à l'ésotérisme.Mais par cette "maladie" c'est de nouveau démontré que ce n'est pas un fait paranormal... Rolling Eyes

Pourquoi vouloir toujours tout démontrer, qui n'est pas démontrable.Ce n'est pas pour cela qu'on a moins peur.Ca m'énerve ^_^

A quand notre journaliste privée de l'alliance ? ^_^

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Zoziau · Posté le: Lun Aoû 27, 2007 11:55 pm Sujet du message:

Il y a une autre manière de parvenir à la décorporation : la kétamine.

La kétamine est un anesthésiant utilisé généralement sur les animaux (rhinocéros par exemple). Il arrive qu'on y ait recours chez les humains.

Son effet le plus immédiat est une perte totale des cinq sens, alors qu'on reste éveillé. Son premier effet secondaire: la décorporation et le vol astral.

Ma soeur cadette a accouché de ses jumeaux, il y a 6 ans, sous kétamine (des grands prématurés qui ne pouvaient supporter la morphine, et ma soeur quant à elle ne supportait pas la péridurale).

Elle s'est vue sur la table d'opération, avec les toubibs autour, elle-même flottant au plafond. Mais ensuite elle a vécu une véritable EMI (expérience de mort imminente), avec le tunnel, la lumière au bout, et un "guide" qui lui expliquait que ses enfants allaient bien, l'attendaient, et qu'elle devait repartir. Entre les deux, il y a eu plein de choses, plein de visions bizarres, mais je ne me rappelle plus les détails qu'elle m'a racontés.

C'est resté une expérience très importante pour elle.

Et voyez, en l'occurence pas besoin de "vision virtuelle", ni de se faire toucher pour leurrer le cerveau: il suffit de couper toutes les sensations. D'ailleurs paraît que certains s'amusent avec la kétamine pour obtenir ces mêmes effets (et ce n'est pas bien malin).
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Zoziau

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emm*rder ses voisins..." (G. Brassens)

AngeNoir · Membre Actif : Inscrit le: 29 Déc 2006 Messages: 419

Trés interressant tout ca!
Merci Kalaxa et Zoziau ^_^

Mais rassurez vous, ca n'explique pas tout non plus... Il y a toujours une part d'ombre. C'est un peu comme la sensation de déjà vu : on peut dire que c'est une sorte de prémonition ou autre, mais c'est aussi une sorte de dysfonctionnement du cerveau...

Enfin vous voyez où je veux en venir? Very Happy

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Zoziau · Posté le: Jeu Aoû 30, 2007 11:22 am Sujet du message:

Eh bien, en ce qui concerne la kétamine, on pourrait dire que notre impression d'être soi, ici et maintenant, est due à nos sens. Si on nous les retire, notre esprit se libère du corps... et retourne... au creuset de la conscience universelle ?

Ca me ferait penser que l'âme individuelle est une illusion, provoquée par nos sens qui nous lient à nos corps. Je suis "moi" dans ce corps, mais "toi" dans le tien, et "lui" dans le sien. Que ce corps éteigne ses sensations - ou s'éteigne, et cette extension de l'âme universelle peut se détacher de son contenant temporaire, se rétracter, reprendre sa place dans l'ensemble, lequel est "individualisé" localement, dans chaque corps, tout en restant un tout.

(ce n'est pas ma croyance, juste une réflexion parmi d'autres à ce sujet... je n'ai pas vraiment d'opinion définitive... âme distincte du corps, pas d'âme distincte du corps, âme-atomique, âme-égrégore... tout reste possible pour moi)
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Petrus · Membre en Promenade : Inscrit le: 20 Avr 2007 Messages: 38

La sortie hors du corps dont parlent et se servent les scientifiques pour discréditer le voyage astral c'est de comparer le phénomène à la dépersonnalisation.
La dépersonnalisation est un phénomène généré par le cerveau et par l"angoisse, c'est d'ailleurs un des symptômes de la schizophrénie, ce qui est ressenti lors d'accident de voiture, d prise de drogues etc. Les personnes ont l'impression d'être hors d'eux...
Donc rien à voir avec le VA puisque le VA n'estpas généré par l'angoisse..

lemage · Posté le: Mar Oct 16, 2007 2:01 am Sujet du message:

De toute façon les scientifiques veulent comprendre un phénomène qui est inexplicable en soi.

alors comment cela ce fait 'il par exemple que des personne qui par un VA, peuvent voir ce qui passe au même moment aux coin de leur rue, le resentie
lors de cette expérience le gain de connaissance.

Tout ceux qui font de va ou qui font des EMI ne pas forcement tous sous ketamine aussi.

Donc si j'ai bien comprit ce que dit zoziau, il faut d'oublier ce que l'on est
une sorte de négation de soi pour faire un va ?
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La Mort faisait remarquer qu'elle utilisait encore la faux, a la maniere artisanale, alors que les Morts des autres mondes était déja passée a la moissoneuse batteuse.