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[Définition] Gnostique & Agnostique

 
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apprenti-magicien
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MessagePosté le: Ven Jan 27, 2006 12:38 pm    Sujet du message: [Définition] Gnostique & Agnostique Répondre en citant

Que signifie à vos yeux le terme "gnose" et est ce qu'il définie vos croyances ?

oups, je me suis aperçu que j'ai pas posté au bon endroit, si les administrateurs pouvaient me remettre se post dans questions pratique Embarassed
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Angie
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MessagePosté le: Ven Jan 27, 2006 1:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oh la la veux tu la version courte ou la version longue? ... Par définition la gnose désigne les divers points commums qui ont toujours existé dans les grandes religions monothéistes. Ethymologiquement on traduit ce terme par connaissance (du grec gnosis) une connaissance interieure universelle par laquelle l'homme, bien sûr indépendamment des dogmes, appréhende le divin.
Ta question est vague, car cette notion de gnose est complexe et a évoluée au cours des siècles (je ne vais donc pas te faire un cours historique qui commencerait sous l'Empire romain et attirirait dans certaines sectes comtemporaines malheureusement). Je pense que si tu veux simplement que cela figure dans dictionnaire pas besoin d'aller trop loin (on pourra compléter de façon encyclopédique éventuellement). Si tu penses qu'il y a débat possible là c'est autre chose, car le sujet est vaste Wink

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Kalaxa
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MessagePosté le: Ven Jan 27, 2006 2:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En opposition avec gnosis ; on retrouve le mot "Agnostique", qui provient du grec agnôstos et signifie "l’ignorant".

L'agnosticisme est une philosophie qui déclare l'absolu, le divin, la métaphysique, et plus généralement ce qui ne peut être appréhendé par l'expérience, inaccessible à l'esprit humain et à la perception. En conséquence, l'existence de Dieu ne peut être prouvée. L'agnosticisme professe une complète ignorance touchant la nature intime, l'origine et la destinée des choses. C'est une forme de scepticisme appliqué à la métaphysique et à la théologie.

~ ~ ~ ~ ~ ~

En dehors de l’aspect évoqué par Angie ; la Gnose désigne aussi un "état altéré au cours duquel l'esprit conscient cesse d'effectuer tout type d'opération, permettant ainsi, en quelque sorte, de manipuler la réalité".

En Magie -et plus particulièrement en Magie du Chaos- il existe deux catégories de Gnose
[*] :
-La Gnose Inhibitoire, qui survient au moyen d'un processus de contrôle (méditation, hypnose, rituel).
-La Gnose Excitatoire, qui survient au moyen de l'excitation du corps et de l'esprit, jusqu'à atteindre le stade de l'épuisement (orgasme, suffocation, douleur).


[*] Nota : Ne pas voir le terme "catégorie" comme deux "états" différents mais comme deux "moyens" différents de parvenir au même état]
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cartomendus
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MessagePosté le: Mar Jan 30, 2007 6:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour
mais alors dans ce cas il est bon d'être agnostique pour avancer sur le chemin de l'occulte.
une sorte de principe de précaution si je puis dire.
Pour ma part je suis comme ça. je préfere l'expérience comme moyen de "preuve".
mais je me demande si bcp de gens qui sont sur ce forum sont dans mon cas.
Shocked
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Adeis
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Messages: 106
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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2009 4:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour est ce que ca veut dire que tu ne crois pas en dieu??
et bien moi je suis croyante et j'aime en meme temps les sciences occultes et je n'ai pas de problemes chanceuse que je suis .
donc je n'ai pas bien tout compris etre agnostique veut dire douter de l'existence de dieu? dsl j'ai tout lu de ce que vous avez ecris mais je n'ai pas tout compris vraiment dsl Embarassed Smile
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Gandahar
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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2009 5:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Même s'il ne s'agit pas d'une bible, Wikipedia donne les informations suivantes :
Citation:
La Gnose se fonde sur l'idée que la libération de l'âme du monde matériel passe par la connaissance (ou l'expérience) directe de la divinité. Ainsi, pour l'historien des religions, on peut appeler gnose « toute attitude religieuse fondée sur la théorie ou sur l'expérience de l'obtention du salut par la Connaissance »[2]. Cette idée, qui a notamment donné son nom au gnosticisme, se retrouve dans plusieurs traditions religieuses. Pour le gnostique connaissance de soi est connaissance de Dieu[3].

Il convient toutefois de distinguer la gnose dite éternelle ou philosophique de la gnose - du gnosticisme - dit historique des sectes chrétiennes philosophiques et religieuses des Ier et IIe siècles de notre ère, qualifiées par l'Église catholique romaine d'hérétiques. Ces dernières affirmaient tout autant que leur concurrente faire référence à un christianisme authentique.

Cependant on les accusait de relever davantage de croyances mythologiques et des pratiques magiques dans un système religieux donné que d'un effort d'intériorisation spirituel[4]

Si quelqu'un pense avoir été intérieurement illuminé et est persuadé d'avoir vécu une expérience réelle avec le Divin, c'est donc un "Gnostique" ?
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2009 8:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Si quelqu'un pense avoir été intérieurement illuminé et est persuadé d'avoir vécu une expérience réelle avec le Divin, c'est donc un "Gnostique" ?


Pas vraiment...Vu que cette expérience touche, des catholiques aussi bien que d'autres confessions. Mais si on prend "gnosis", comme la connaissance intérieure, alors oui Wink
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Grimorn
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MessagePosté le: Jeu Mar 26, 2009 9:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
etre agnostique veut dire douter de l'existence de dieu?

en fait non.

Citation:
Si quelqu'un pense avoir été intérieurement illuminé et est persuadé d'avoir vécu une expérience réelle avec le Divin, c'est donc un "Gnostique" ?

non, ça c'est un mystique.

Le gnostique, c'est celui qui pense que la connaissance du vrai sens des choses donne le salut par elle-même.
Par exemple, dans un cadre chrétien, à travers les Ecritures (canoniques ou apocryphes).
L'agnostique, c'est celui qui pense qu'on ne peut rien savoir sur ce qui est métaphysique.
Rien à voir avec la foi.
Certains religieux sont agnostiques. Certains athées sont gnostiques.
Tout le problème des limites de la connaissance.
^_^

edit: mince, Albert, tu m'as doublé, je t'avais pas vu!
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Gandahar
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MessagePosté le: Ven Mar 27, 2009 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour le commun des mortels, c'est un illuminé, tout simplement. Par contre, pour ceux qui partagent la même gnose, là, ce sera un mystique.

Merci pour vos réponses, chacune d'elles permettant de comprendre pleinement la dernière. Smile
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Zoziau
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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 10:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ajouterai qu'on peut être agnostique athée, ou à tendance athée

("Rien ne me laisse penser qu'il y ait un dieu, je pencherais pour un ciel vide, mais je n'ai pas moyen de savoir si mon sentiment est vrai ou pas"),

ou agnostique théiste, panthéiste, etc.

("Je ne sais pas s'il y a quelque chose, je n'ai aucun moyen de le savoir avec certitude, mais je laisse une chance au divin, d'ailleurs je préfèrerais qu'il y ait quelque chose plutôt que rien...")

Je me rangerais, personnellement, dans la seconde catégorie Wink
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Zoziau

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Se borne à ne pas trop emm*rder ses voisins..."
(G. Brassens)
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Albert
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 8:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

En résumant ces concepts sont réducteurs, je me sent autant a l'aise dans la gnose mystique que le reste! Wink

Il est bon de noter que les religieux agnostique ont inventés des notions qui sont a contre courant au regard de la vie, de la vérité et de Dieu, vu que seule l'étude et l'expérience fait avancer. Merci monsieur Copernic, Galilée et vous tous champions de la liberté face a l'obscurantisme agnostique! ^_^

Citation:
("Rien ne me laisse penser qu'il y ait un dieu, je pencherais pour un ciel vide, mais je n'ai pas moyen de savoir si mon sentiment est vrai ou pas"),


Citation:
"Je ne sais pas s'il y a quelque chose, je n'ai aucun moyen de le savoir avec certitude, mais je laisse une chance au divin, d'ailleurs je préfèrerais qu'il y ait quelque chose plutôt que rien..."


Ben... le meilleur de savoir, c'est chercher, étudier, expérimenter, peser, mesurer pour te connaître et ainsi connaître l'UNivers et les dieux Wink
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Zoziau
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MessagePosté le: Mar Sep 22, 2009 5:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai cherché le Cornu - j'ai trouvé le Cornu. J'ai cherché la Déesse - j'ai trouvé la Déesse.

A ce rythme, je chercherais le Grand Dragon Invisible (celui qui est dans mon garage), Le Monstre en Spaghetti Volant, ou la Galinette Cendrée Sacrée, y aurait des chances que je les rencontre aussi.

Et je n'en serais pas plus avancée...

Dieu par contre, le Divin absolu, je ne l'ai pas rencontré. Mais j'ai trouvé d'autres choses, sans les chercher, qui ne confirment ni n'infirment le Divin, mais me donnent à penser que 1. Il y a "quelque chose" 2. On le sait tous, "au fond", on le sait mais on l'occulte, et c'est inévitable (qu'on l'occulte). 3. Qu'on le cherche ou non, ça ne fait aucune différence.

Pourquoi irais-je chercher quelque chose que je sais déjà, même si ce savoir est planqué sous la réalité ordinaire et l'intelligence commune de l'éveil ?
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Zoziau

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