Oedipe : maudit et béni

Isis 0 · Posté le: Mar Jan 01, 2008 11:03 pm Sujet du message: Oedipe : maudit et béni

Tout le monde connaît le mythe d'Oedipe qui a alimenté la thèse de Freud et qui s'est surtout rendu célèbre de cette manière.
Tout le monde connaît l'histoire : un oracle dit que le fils né de Laîos et Jocaste tuera son père et épousera sa mère.
Le couple l'abandonne dans un lieu où il doit mourir,pour que la prophétie n'arrive pas. il n'y meurt pas, est recueilli, survit et réalise la prophétie.
Devenu roi et mari de sa mère, le pays décline et Apollon rend un oracle qui révèle les 2 péchés suprêmes : le patricide et l'inceste avec la mère.
Tout s'avère exact : Jocaste ne survit pas à la vérité, se suicide et Oedipe se crève les yeux, quitte le palais et impur, devient mendiant, apatride, etc. et le déshonneur est sur toute sa famille.

Pourtant, dans Oedipe à Colone, considérant peut-être qu'il avait assez souffert, il retrouve la faveur des dieux, et lorsqu'il se rend à Colone, alors que ses pêchés devraient le rendre impropre à être reçu où que ce soit, un oracle déclare que la victoire entre Thèbes et Athènes qui sont en lutte sera à la ville qui détiendra son corps, qu'il protègera de son esprit...
Thésée reçoit son hôte tout d'abord refusé et contre sa ville, Thèbes, qui voulait le récupérer, et notamment ses fils...

Mais ce n'est pas ici ce qui compte. Ce qui compte c'est que la malédiction tourne en bénédiction...Ce qui compte, c'est que le criminel, le pécheur absolu transcende sa matière pour devenir autre chose, quelque chose qu'il n'était pas : un béni des dieux.
A ma connaissance, Freud n'a pas traîté cette facette de la personnalité d'Oedipe ( mais je n'ai pas lu tout Freud, non plus Rolling Eyes

) et personnellement, je me demande bien ce que mythologiquement cela veut dire...
Qu'il n'est nul péché que les dieux ne peuvent effacer si le repentir est sincère ?

Je laisse méditer dessus quiconque se penchera sur cet aspect souvent négligé du mythe, dont vous trouverez les 2 versions ( exploitée et négligée) dans les tragédies de Sophocle... Rolling Eyes

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dont je ne suis pas peu fière..."

Pour Imbolc, soyez bénis.

Horapollon · Posté le: Mer Jan 02, 2008 9:41 pm Sujet du message:

Oedipe signifiant pied enflé, je me suis demandé si ça n'avait pas un rapport avec l'expression avoir les chevilles enflées, et apparemment oui, alors je dirais que malgré toute notre bonne volonté et jusqu'aux sommets que nous pouvons nous hissés nous traînons toujours des cadavres qui insconsciemment remontent lorsque nous croyons être en état de grâce.

Cela me fait penser aussi à l'arcane sans nombre, ce fou qui peut faire mat et se retrouver en échec, ou l'imperfection humaine dans son humanité, c'est aussi une invitation à ne pas trop faire enfler son égo pour pouvoir avancer.

Ossian · Posté le: Jeu Jan 03, 2008 10:41 am Sujet du message:

Oui, dans au moins l'une des versions, on racconte que l'on blesse les pied de l'enfant "Oedipe" afin qu'il ne puisse quitter l'endroit où on l'abandonne...

Le Héros est celui qui lutte contre son destin, contre les intrigues des dieux jaloux, ou colériques...

Comme exemple de transcendance : Hercule, qui finit d'abord rongé par le remord lui aussi (tunique de Nessus) mais "béni" car rappelé par son père pour siéger sur l'Olympe des 12...

A chaque fois, châtiment, lorsqu'on brave le destin, tabou, mais pas toujours une rédemption...notament lorsqu'on brave la mort : tel Orphée, Sisyphe...
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En travaux, port du casque conseillé

Fredericus · Posté le: Jeu Jan 03, 2008 11:46 am Sujet du message:

Tiens, ne retrouverait-on pas ici l'esprit du topic sur le mécanisme victimaire ?

Oedipe coupable malgré lui de deux crimes (et même en fait d'un troisième, le principal si l'on suit René Girard : Oedipe s'est rendu coupable d'attirer la peste sur sa Cité !) est banni, presque mort ou bien non-mort. Aveugle, il n'appartient déjà plus vraiment à la société (il a d'ailleurs un pouvoir de malédiction plutôt bien affûté). Mais d'un autre côté il est un modèle de ce qu'il ne faut pas faire, et qui le reconnaît montre aux Dieux et aux Hommes qu'il est conscient de cela, d'où bénédiction, non pas pour Oedipe, mais pour la terre qui accueillera sa dépouille ! La mort du banni, de la victime, apporte enfin la paix à la communauté.

Isis 0 · Posté le: Jeu Jan 03, 2008 6:41 pm Sujet du message:

Tiens, je n'avais pas pensé à cette hypothèse d'une manifestation du mécanisme victimaire, mais en la voyant évoquée, je trouve qu'elle colle parfaitement à la situation...
Auquel cas, c'est certainement toi, Fredericus, qui te rapproche le plus de la vérité quant à ton hypothèe, à laquelle je n'avais pas du tout songé... Shocked

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Diogène · Posté le: Ven Jan 04, 2008 7:26 pm Sujet du message:

C'est le principe simple du bouc émissaire. Smile

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Ossian · Posté le: Sam Jan 12, 2008 10:37 pm Sujet du message:

Bon, je sais que ce n'est pas trop dans vos affinités...mais voilà une version féminine et celtique.... Wink

"...Une fille naquit de la femme de Fedlimid.
Le druide Cathbad prophétisa en vers son avenir :
Le nom de la fille sera derdriu (Derdre)
et elle deviendra une femme d'une grande beauté ;
elle sera la cause de beaucoup d'inimitiés, de troubles et elle quitera le royaume.Beaucoup de gens mourront à cause d'elle.
Les Ulates proposèrent de tuer l'enfant immédiatement et ainsi, d'éviter la malédiction.
Mais Conchobar donna l'ordre de l'épargner et de l'élever à part, cachée aux yeux des hommes...
...Deidru fut donc confié à des parents adoptifs..."
(extrait du cycle d'Ulster)
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Simoo_de_Jamyr · Posté le: Lun Jan 14, 2008 11:46 am Sujet du message:

Mais en fait, de quoi est coupable Oedipe?

Lorsqu'il a appris son destin par l'oracle, il a quitté sa famille adoptive POUR QUE L'ORACLE NE SE REALISE PAS. Il ne l'a pas accompli de plein gré! Ses parents sont aussi coupables que lui: Ils ont eux aussi voulu éviter la réalisation de ce destin, mais ils n'ont pas reconnu leur fils sur le retour. Laios s'est battu avec lui sur le chemin: L'histoire dit-elle qui a provoqué l'autre? Et Jocaste a accepté de l'épouser.

Sa "rédemption" n'est-elle pas en fait un aveu de l'innocence d'Oedipe durant tout son parcours, et doit donc aboutir à sa grâce aux yeux de tous?

En gros, Oedipe n'a pas été réhabilité parce qu'il a été suffisamment puni, mais parce qu'il a été puni à tort.

Certain diront que ma belle théorie n'explique pas pourquoi la peste est entrée dans la cité, puisqu'il n'y a plus de coupable! N'est-elle pas entrée pour y punir un autre crime, l'infanticide, provoqué par Laïos et Jocaste? Mais l'infanticide était-il un crime, dans la société d'alors, et puisque l'enfant n'est pas mort, une punition est-elle quand même justifiée?