Martinisme

Willy · Posté le: Mer Juin 11, 2008 4:07 pm Sujet du message: Martinisme

Bonjour,

Quelqu'un ici a-t-il été en contact ou a-t-il été martiniste lui-même ?
Dans quel Ordre ?
Est-ce que quelqu'un s'y connait dans le martinisme...

Je m'en approche doucement (des études sur la Rose+Croix et tout le bazard y mènent forcément) alors je voulais savoir si quelqu'un ici pouvait éclairer ma lanterne !

Merci d'avance ! Smile

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christel · Posté le: Jeu Juin 12, 2008 9:58 am Sujet du message:

heu c'est quoi un martiniste
c'est quoi le martinisme
Embarassed

désolée
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le hasard est le pseudonyme que Dieu utilise quand il ne veut pas signer

Willy · Posté le: Ven Juin 13, 2008 9:58 pm Sujet du message:

Hé ! justement c'est ma question ! Laughing

J'en suis au même point !

Bon pour juste débroussailler en très large...

Le Martinisme est un courant ésotérique occidental qui trouve son fondateur dans Louis Claude de St Martin, dit le "Philosophe Inconnu", auteur de nombreux ouvrages d'une haute teneur spirituelle (Le Ministère de l'Homme-Esprit, L'Homme de Désir, Tableau des Rapports Naturels entre Dieu, l'Homme et l'Univers etc.)

Cet homme a vécu au XVIIIeme siècle. Il est donc un contemporain des Lumières, à qui il voulait apporter plus de spiritualité.

Le Martinisme est très accès sur une pratique de l'ésotérisme judéo-chrétien bien que tout courant puisse être analysé par lui. Le fondateur du mouvement de pensée reprochait à ses mentors des pratiques trop théurgiques, auxquelles il préférait des démarches intérieures.

Papus et Martines de Pasqually sont très liés au martinisme puisqu'ils ont fondés un Ordre Initiatique basé sur cette philosophie.

Aujourd'hui, il existe surtout deux mouvements martiniste :
- l'Ordre Martiniste, Association Martiniste http://www.martinisme.org/
- l'Ordre Martiniste Traditionnel, parrainé par l'ordre rosicrucien AMORC http://www.martiniste.org/accueil2.htm

Le Martinisme fait partie des grands courants vivants de la Tradition Occidentale...Et donc je voulais en savoir plus, si quelqu'un ici en sait plus ! Smile

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Nigremont · Posté le: Ven Juin 13, 2008 10:37 pm Sujet du message:

Sans vouloir lancer de polémique, je trouve que depuis quelques années, le Martinisme semble assez "tendance" en marge des mouvements dits "initiatiques" ...

L'AMORC a le "sien", et différentes obédiences F,', M,', également, à ma connaissance.

Sans compter des groupes indépendants qui sont forcément très discrets sur leurs activités... L.-C. de St-Martin n'est-il pas le "Philosophe Inconnu"??

Ce qui ne nuit pas nécessairement à la sincérité des uns et des autre, à désirer suivre la Voie Cardiaque!

Si tu veux approcher le Martinisme, sans forcément t'engager, il y a l'Institut Eléazar, de S. Caillet, qui propose un cours....

Tu peux également te procurer le livre de R. Ambelain sur le Martinisme ( en pdf ) sur le site de l'Ordre de Lyon...
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Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

Hello,

Ouf !!! Vaste sujet que le Martinisme, donc, vaste réponse…..

Je suis moi-même Martiniste, et me maintiens à la disposition de notre ami Willy s’il désire en savoir plus (il peut me contacter en privé).

Je donnerai donc un très (très) bref aperçu de « paysage » Martiniste actuel ;

-Aujourd’hui, plus de 90% des Loges Martinistes (que l’on nomme aussi « Groupes » ou parfois « Heptades ») pratiquent un Martinisme dit « Papusien », à savoir dans la continuité de l’Ordre Initiatique fondé par Papus à la fin du XIXème siècle et voyant les enseignements et la Pensée de Louis Claude de Saint Martin structurés sur trois grades de « type » maçonnique. En effet, les structures dont il est ici fait mention fonctionnent d’une manière assez proche que les Loges Maçonniques, les rituels qu‘elles pratiquent ressemblent aussi très fort à ceux de la Franc-maçonnerie dans la forme.

-Certaines organisations, plus minoritaires, pratiquent un Martinisme dit « primitif », c’est-à-dire proche de celui que Saint Martin enseignait à ses élèves et qui ne comportait pas d’initiation au sens rituel du terme ; ces organisations fonctionnent comme des groupes d’études, l’institut Eléazar travaille dans ce même état d’esprit.

…S’ajoute à cela encore des « ramifications » encore moins répandues, comme la « branche » Chevillon, qui ne comporte qu’un seul degré d’initiation (et correspondant au 3ème du Martinisme Papusien), ou encore existe sur internet quelques organisations qui n’ont de « Martinistes » que le nom.

En très large majorité, les différentes Loges et obédiences Martinistes se reconnaissent mutuellement, et le Martinisme est, avouons le, moins déchiré par des querelles de « régularité » comme on en voit surtout en Franc-maçonnerie ou dans d’autres Ordres Initiatiques…Je suis moi-même membre d’une Loge indépendante, mais je peux visiter les principales obédiences sans problème. En réalité, chaque Martiniste est lié à son initiateur jusqu’à ce qu’il devienne lui-même initiateur (cela prend très longtemps) et la bonne appartenance Martiniste se prouve par « ascendance » (A a initié B qui a initié C, qui a initié D etc.). D’ailleurs, contrairement à la Franc-maçonnerie, l’initiation Martiniste peut aussi être conférée en Loge par un groupe d’Officiers qu’au cours d’une cérémonie « individuelle » entre un initiateur et le récipiendaire…cela permet à des personnes d’être initiées même s’il n’y a pas de Loge proche de leur domicile, cela permet donc, à long terme, d’implanter le Martinisme dans des régions où il était inexistant…alors qu’en Franc-maçonnerie, il faudra toujours au moins sept Maîtres Maçons pour créer une Loge dite « juste et parfaite »….Enfin, encore quoique j’ai eu connaissance d'initiations « individuelles » en Franc-maçonnerie dite « égyptienne », mais normalement, la Tradition Maçonnique ne permet pas cela….

Pour en revenir à nos moutons, toute personne pouvant faire état de sa « bonne ascendance » Martiniste sera normalement reçue en tant que Frère ou Sœur dans les Loges Martinistes du monde entier….Alors, importe finalement peu que la Loge à laquelle vous appartenez soit obédientielle ou indépendante…
Aussi, tout comme les Maçons, les Martinistes se reconnaissent par des mots, signes et poignées de main.

Par contre, il y a aussi l’Ordre Martiniste Traditionnel (OMT), dépendant de l’Ancien et Mystique Ordre de la Rose+Croix (AMORC) ; cette obédience fait « bande à part » car elle est la seule à ne pas reconnaître les autres Loges et obédiences ; l’OMT propose soit des cours par correspondance, soit la fréquentation d’une Heptade…avant, il fallait absolument être membre de l’AMORC pour suivre l’une ou l’autre voie ; aujourd’hui, on peut suivre les cours par correspondance sans être membre de l’AMORC, mais il faut par contre toujours en être membre pour recevoir l’initiation en Heptade. L’OMT est la seule obédience Martiniste à imposer à ses membres une cotisation s’élevant à plusieurs centaines d’euros….en général, les Loges hors celles de l’OMT impose une modeste cotisation, ou n’en réclament pas du tout !!!
Et pour cause, contrairement aux tenues (réunions) Maçonniques qui se déroulent la plupart du temps dans des temples « dédiés » que louent les Loges, les Loges Martinistes se réunissent généralement aux domiciles de membres, dans un local aménagé pour la circonstance…à la rigueur, chacun apporte de la nourriture et des boissons pour le repas qui suit chaque réunion.

Hormis pour l’OMT où il suffit de payer pour entrer, on entre, en effet, plutôt « difficilement » en Martinisme, et il est préférable de s’adresser directement à un Martiniste car il faut être parrainé pour y entrer…Bref, vaut mieux « connaître quelqu’un qui y est » pour postuler…cela dit, la tendance change, et vu que le Martinisme connaît de plus en plus de problèmes d’effectifs, les obédiences sont plus présentes sur internet, de plus en plus de conférences sont organisées…le Martinisme tente de s’ouvrir, mais il est encore loin des efforts que l’on a par exemple vu au sein de la Franc-maçonnerie…

Force est de reconnaître que le Martinisme a su mieux conserver ses « secrets » que la Maçonnerie ; j’ai déjà vu des dizaines de livres où les mots de passe et signes de la Maçonnerie étaient révélés, par contre, je n’en ai jamais vu un seul où les mots de passe et signes Martinistes étaient révélés.

Maintenant, ce secret est-il justifié, je ne sais pas…le Martinisme n’est pas une société secrète, mais c’est clair qu’il s’agit d’une société encore bien plus discrète que la Franc-Maçonnerie ; en Martinisme, tout fonctionne plutôt « du bouche à oreille », entre cercles d’initiés, peu de choses sont écrites, et les cahiers contenant les rituels pour les tenues ne sont accessibles qu’au Président de chaque Loge, tandis que les rituels d’initiation ne sont accessibles qu’aux initiateurs, tout est bien gardé, et la Tradition Orale est encore très respectée, tout comme l‘Art de la Mémoire, comme c’était le cas en Maçonnerie il y a encore 100 ou 150 ans….

Aussi, même s'il demeure très "fermé", je trouve que l'on retrouve beaucoup moins en Martinisme ce côté "petit-bourgeois/notables intellos" qui est très répandu dans beaucoup de Loges Maçonniques. Un candidat en Martinisme ne sera vraiment jugé que sur ses qualités de coeur et d'esprit, hormis cela, seul un casier judiciaire vierge et l'accord du/de la conjoint(e) seront exigés. C'est aussi normalement comme cela que devraient toujours aller les choses en Maçonnerie, mais nous savons très bien que c'est toujours loin d'être le cas, "l'élitisme social" pourrissant la Maçonnerie dans beaucoup de Loges.

Enfin bref, je pourrais encore écrire pendant des heures…..

Je suis là si vous avez des questions.

Fraternellement

P.S : les trois principales obédiences Martinistes sont, au niveau mondial : l'Ordre Martiniste de Papus, l'Ordre Martiniste Traditionnel et enfin l'Ordre Martiniste des Pays-Bas (qui, comme son nom ne l'indique pas, regroupe des Loges dans plusieurs pays du monde)
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Sâr Hieronymus II

Nigremont · Posté le: Sam Juin 21, 2008 4:44 pm Sujet du message:

Merci à toi, Sâr Hieronymus II, pour ces informations précises et détaillées. Smile

Je pense ne pas avoir écrit ci-dessus trop de bêtises ( sachant que je ne suis pas Martiniste ). Embarassed

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Willy · Posté le: Dim Juin 22, 2008 2:12 pm Sujet du message:

Merci pour vos réponses ! Smile

Le martinisme ? Quel but ? "A quoi ca sert" d'être martiniste ? Pardonnez les questions bêtes ! Smile

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Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

[quote=]"Nigremont"]Merci à toi, Sâr Hieronymus II, pour ces informations précises et détaillées. Smile

Je pense ne pas avoir écrit ci-dessus trop de bêtises ( sachant que je ne suis pas Martiniste ). Embarassed

/quote]

Pas de problème !!! Wink

Fraternellement
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Sâr Hieronymus II

Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

[quote="Willy"]Merci pour vos réponses ! Smile

Le martinisme ? Quel but ? "A quoi ca sert" d'être martiniste ? Pardonnez les questions bêtes ! Smile

[/quote]

Une fois de plus.....très vaste question ! Wink

Je vais donc tenter d'y répondre du mieux que je peux (s'il y a des Frères et Soeurs Martinistes ici, qu'ils me pardonnent d'avance si je venais à faillir quelque peu, et bien malgré moi dans cette tâche !) :

Comme nous le savons, le Martinisme est essentiellement basé sur la Pensée du Louis Claude de Saint Martin qui elle-même reprend les "thèmes" de l'Ordre des Chevaliers Maçons Elus Coën de l'Univers de Martines de Pasqually. Je précise bien que Saint Martin en a "seulement" repris les thèmes car justement, il se proposait de les enseigner sans passer par une initiation rituelle, ce sera Papus, qui plus tard, décidera de donner au Martinisme une "forme Maçonnique".

Nous avons aussi vu qu'il y avait divers "types" d'Ordres et associations Martinistes, mais tous ont le même but, le même point commun ; Oeuvrer à la réconciliation de l'Être avec le Principe Créateur, c'est ce que l'on nomme en Martinisme la Réintégration et la méthode employée pour y tendre est la Voie Cardiaque (comprenez "la Voie du Coeur").

...En réalité, ce principe peut aussi s'expliquer par cette phrase bien connue "connais toi et tu connaîtras les dieux". Le Martinisme, comme toute démarche initiatique, place l'individu comme centre et instrument de sa propre quête ; comme toute voie initiatique réelle, le Martinisme n'impose pas, IL PROPOSE....et c'est ensuite à chaque Martiniste d'expérimenter, de méditer, de composer, et, ensuite, les Frères et les Soeurs s'éclairent mutuellement lors des Travaux en commun.

Le Martinisme est aussi une méthode symbolique, qui, comme son nom le suggère, utilise toute une série de Symboles riches, dont le principal est le Pantacle, à ne pas confondre avec un "pentacle"....Le Pantacle est considéré comme étant le "Symbole Universel" par les Martinistes, mais vous comprendrez que je ne puis en dire plus ici. A côté cela, d'autres Symboles et Outils Symboliques sont employés comme base de réflexion et d'apprentissage.

Par contre, j'aimerais tordre le cou à trois (fausses) rumeurs largement répandues sur le Martinisme :

1.Il ne faut pas absolument être de confession chrétienne pour devenir Martiniste, mais il faudra accepter que les symboles et les rituels d l'Ordre sont d'insiparation chrétienne. Par contre, la foi en un principe créateur, nommé "Grand Architecte de l'Univers" est requise. Après, peu importe l'éventuelle confession du candidat, voire même sa conception du principe en question, tant qu'elle suggère une certaine transcendance de l'âme.

2.Le Martinisme n'est pas un Ordre occultiste, magique ou théurgique ;ces pratiques sont par ailleurs interdites par les Constitutions du Martinisme "Papusien" et étaient aussi proscrites par Saint Martin lui-même.

3.Toutes les Loges Martinistes n'étudient pas la Kabbale. Je précise cela car j'ai souvent rencontrés des personnes intéressées me disant vouloir entrer en Martinisme pour étudier la Kabbale. Maintenant, une Loge peut très bien orienter ses Travaux vers la Kabbale, mais ce n'est pas une obligation. Naturellement, on retrouvera bien entendu une influence kabbalistique et généralement judéo-chrétienne dans le Martinisme, à l'instar de la plupart des Ordres Initiatiques occidentaux.

Sinon, à un niveau personnel, j'ai découvert dans le Martinisme une véritable et chaleureuse Fraternité, les méthodes proposées m'ont permis de mieux comprendre les initiations que j'avais reçues en d'autres Ordres..... Mais vous comprendrez mes amis qu'il est bien difficile de retranscrire la pertinence d'une démarche initiatique par des mots profanes....

Je demeure à votre disposition.

Fraternellement
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Sâr Hieronymus II

Arnaud THULY · Posté le: Lun Juin 23, 2008 7:22 am Sujet du message:

Merci pour toutes ces explications Sâr Hieronymus II

Un passage m'intrigue, et j'aurais quelques questions moi aussi si tu es d'accord:

Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

Chers amis et amies,

Cher Arnaud,

La raison est en fait simple ; l'occultisme n'a rien à voir avec le Martinisme (pour donner un exemple concrêt; "on ne s'inscrit pas dans un club de tennis pour faire du football"). Je crois que les Constitutions Martinistes de Papus interdisaient aussi ce genre de pratiques car il y avait eu des dérives en la matière (en effet, avant l'Ordre Martiniste de Papus, un groupe d'individus pouvait se présenter comme Martiniste et dispenser à peu près ce qu'il voulait comme enseignement). Si le Martinisme de Papus est souvent critiqué (principalement en raison de son grand "copinage" avec la Franc-maçonnerie) il a au moins permis d'établir un canevas, un cadre précis.

Et puis, soulignons le encore, les Enseignements de Saint Martin n'avaient strictement rien à voir avec l'occultisme ! Il s'agit d'ésotérisme judéo-chrétien.

Cela dit, normalement, rien ne doit empêcher le Frère ou la Soeur Martiniste d'étudier l'occultisme, la magie ou la théurgie pratique en dehors de sa Loge ou de son Groupe. D'ailleurs, des Ordres tels que l'Ordre Kabbalistique de la Rose+Croix recrutent exclusivement parmi les rangs Martinistes, de même que l'Ordre des Elus Coën (du moins, ce qu'il en reste) qui recrute aujourd'hui plus volontiers des Supérieurs Inconnus (3ème degré du Martinisme de Papus) plutôt que des Maîtres Maçons, comme c'était le cas au départ....Et nous connaissons bien les pratiques Théurgiques et Opératoires de ces Ordres !!!
Je connais par contre un Frère Martiniste canadien qui avait quitté l'obédience Martiniste dont il faisait partie pour en rejoindre une autre car l'obédience en question interdisait ce genre de pratiques à ses membres même en dehors de la Loge. Ce Frère estimait qu'il y avait donc atteinte à ses libertés individuelles, il a donc changé d'obédience, car en plus, il souhaitait rejoindre l'Ordre Kabbalistique de la Rose+Croix.

Mais entendons nous bien : si je crois qu'un Martiniste doit être libre dans ce qu'il choisit de pratiquer en dehors de la Loge ou du Groupe, il faut rester cohérent ; je crois que l'on ne peut pas faire partie d'un Ordre Initiatique positif et évolutif, prônant le respect de la Vie et de tous les Êtres et pratiquer, à côté de cela, des rituels de sang ou généralement maléfiques et involutifs (main gauche)...là c'est clair qu'il y a (grave) incompatibilité. Je crois d'ailleurs que c'est afin de vouloir couper court à toute éventuelle dérive que des interdictions frappent certains Frères et Soeurs, même lorsqu'évoluant en dehors de leur Loge et/ou obédience...Mais cela, comme je le suggère, pose questionnement au niveau de la confiance mutuelle et des libertés individuelles.

Par contre, on pourrait aussi parler du Martinézisme, qui se situe entre les Elus Coën et le Martinisme ; il s'agit d'un système "condensé" des degrés Coën, et donc, on y aborde déjà les rituels Opératifs. Mais je ne saurais pas en dire vraiment plus, car, d'une part, je n'ai jamais fréquenté un Ordre Martinéziste, et de plus, les Martinézistes sont encore beaucoup moins nombreux que les Martinistes, et sont tout aussi "discrèts".

Pour ce qui est de rituels ; encore une fois, cela dépend, le Martinisme de Papus est très "Maçonnique", donc, fort ritualisé, par contre, le Martinisme Primitif, lui, ne recourt effectivement à aucun rituel.

Mais quand il y a rituels, ce sont des rituels symboliques, soit le langage par les symboles mis en cohésion et en interaction sous la forme d'un rituel, mais qui n'a aucune finalité magique ou théurgique (tout comme l'initiation aux trois degrés de la Franc-maçonnerie symbolique) .

On ouvre chaque réunion par un rituel invariable, on la ferme de la même manière...le rituel symbolique crée aussi un lien supplémentaire entre les Frères et les Soeurs, et formente la cohésion...même si je vais dans une Loge Martiniste à l'étranger, travaillant dans une langue qui n'est pas la mienne, de par le rituel, ses étapes, je me sentirai dans un environnement "familier", et même si je ne parle pas la même langue que mes Frères et Soeurs, nous avons toutes et tous un vécu commun, l'initiation....

Aussi, comme je le dis, débuter par des rituels purement symboliques sont, à mon sens, une excellente préparation pour mieux aborder les traditions opératives par la suite, là où il faudra faire preuve de beaucoup plus de discernement....car justement, beaucoup de tradtions opératives mélangent symbolisme, magie et théurgie sans crier gare, il faut donc apprendre à faire la part des choses. Cela dit, on peut très bien devenir Martiniste et y trouver son compte sans pour autant devoir se tourner ensuite absolument vers des techniques opératives...Je connais bon nombre de Frères et Soeurs Martinistes qui n'ont rien à fair de l'occultisme, ce n'est pas leur tasse de thé !

Je terminerai par une petite digression, il existe aussi une Franc-maçonnerie occultiste et opérative, les obédiences qui la représentent sont peu nombreuses (et souvent très fermées) mais toutes exigent le passage inconditionnel par les trois degrés symboliques ("Apprenti", "Compagnon" et "Maître") avant de passer aux techniques plus opératoires dans les hauts grades.

Je demeure à votre disposition

Fraternellement

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Sâr Hieronymus II

Arnaud THULY · Posté le: Lun Juin 23, 2008 2:03 pm Sujet du message:

merci pour toutes ces explications aussi claires que précises, je comprends maintenant mieux Smile

C'est vrai que je pensais que le martinisme était plus tourné vers une pratique théurgique ou occulte en raison de son lien avec Papus.
Comme quoi on a souvent de fausses idées sur les choses.
Un grand merci Smile

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Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

...On aurait pu le croire en raison du lien avec Papus, effectivement.

Cela dit, Papus a davantage exprimé et encouragé des théories et des pratiques Théurgiques lorsqu'il deviendra Grand Maître de l'Ordre Kabbalistique de la Rose+Croix.

Mais encore une fois, Papus sera critiqué car, comme pour le Martinisme, il fera de l'Ordre Kabbalistique de la Rose+Croix un Ordre "Maçonnique", alors qu'au départ, il s'agissait d'une école "secrète" qui enseignait la Kabbale sur trois degrés académiques.

Plus tard, Robert Ambelain achèvera les innovations de Papus en accentuant encore plus le côté Maçonnique de l'Ordre Kabbalistique de la Rose+Croix. Cet Ordre, très fermé, est toujours en activité, mais ne comporte plus que quelques centaines de membres réels dans le monde.

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benji · Posté le: Mar Juin 24, 2008 11:00 am Sujet du message:

@ Sâr Hieronymus II " Enseignements de Saint Martin n'avaient strictement rien à voir avec l'occultisme ! Il s'agit d'ésotérisme judéo-chrétien. "

excuse moi, mais je na vois pas la différence , l'ésotérisme judéo-chrétien est un occultisme lié aux deux égrégores religieux, la kabbale pratique en est l'exemple même c'ets un ésotérisme , judéo-chrétien , qui se range sous la classification de l'occultisme.
Rolling Eyes

Cela dit ton exposé est fort intéressant .
mais un point à souligner , peut être la franc maçonnerie, est trop souvent vu comme une fraternité mais relativement à distance , d'un occultisme R+C certes ce n'est pas le me^me , mais la maçonnerie, a ses rituels, et un bon grand nombres de loges pratiquent des réunions où des opération théurgico-magique sont effectués...
Corrigez moi si je me trompe..
enfin voilà, on continue comme ça et les RG vont débarquer sur le forum
Laughing

amicalement.
benji
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Henri de La Rochejaquelein

Sâr Hieronymus II · Membre en Promenade Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 31

Chère toutes et tous,

Cher Benji,

Je réponds dans le texte ci-dessous :

excuse moi, mais je na vois pas la différence , l'ésotérisme judéo-chrétien est un occultisme lié aux deux égrégores religieux, la kabbale pratique en est l'exemple même c'ets un ésotérisme , judéo-chrétien , qui se range sous la classification de l'occultisme.

Il est en effet difficile de trouver une définition valable de l'ésotérisme, car c'est un domaine très vaste ; cela dit, si l'occultisme fait partie de l'ésotérisme, tout ésotérisme n'est pas de l'occultisme !!! Une grosse différence entre l'ésotérisme judéo-chrétien et l'occultisme, est que l'ésotérisme judéo-chrétien privilègie une approche particulière du domaine sacré privilégiant plus une approche non dogmatique dans laquelle l'individu se place comme instrument de ses propres réflexions, contrairement à la religion chrétienne où il faut accepter une série de choses qui ne peuvent jamais être remises en question...alors que l'occultisme, lui, privilégiera plus des techniques pour influer sur notre condition et notre environnement, mais ne requerra pas forcément un travail sur soi-même, soit une réflexion sur ce que nous sommes à un niveau individuel....En gros ; l'ésotérisme judéo-chrétien reviendrait à faire un régime "naturellement", tandis que l'occultisme reviendrait davantage à faire ce même régime en prenant des pilules, et sans forcément être obligé de prendre conscience qu'il nous faut changer nos habitudes alimentaires. Cela dit, l'occultisme peut être employé de manière positive, c'est bien justement pour cela que, à mon sens, des Ordres tels que le Martinisme et la Franc-maçonnerie sont à mêmes de transmettre une préparation "psychique et morale" propre à d'éventuelles pratiques occultes ultérieures, même si, encore une fois, là n'est pas forcément le but de tous les Martinistes et de tous les Franc-maçons, et que beaucoup de personnes qui entrent dans ces Ordres le font pour un tas d'autres raisons.

Par contre, la Kabbale, pratique ou non n'a strictement rien à voir avec de l'occultisme ; allez voir, cher Benji, un étudiant en Kabbale qui étudie au sein d'une école sérieuse et dites-lui qu'il fait de l'occultisme....vous verrez sa réaction ! Very Happy

Cela dit, il est aussi vrai que la Kabbale est particulièrement à la mode en ce moment et qu'elle se voit récupérée par toute une floppée d'oganisations tantôt "new age", tantôt occultistes est surtout destinée aux adultes mûrs qui ont besoin de mettre "du piquant" dans leurs vies....Mais ce type d'organisations déforment tellement souvent les enseignements, que finalement, ils n'ont plus grand chose à voir avec de la Kabbale ! (et pourtant, je suis de ceux qui pense que la Tradition est flexible et qu'elle peut donc évoluer avec les époques, mais quand-même, il y a des limites, sinon, "tout est la Tradition" et donc, il n'y a pas plus de Tradition)
Pour résumer, je crois que l'ésotérisme se base sur une découverte du sens caché des choses, cela n'implique donc pas forcément des pratiques occultes, même bien loin s'en faut.

Cela dit ton exposé est fort intéressant .
mais un point à souligner , peut être la franc maçonnerie, est trop souvent vu comme une fraternité mais relativement à distance , d'un occultisme R+C certes ce n'est pas le me^me , mais la maçonnerie, a ses rituels, et un bon grand nombres de loges pratiquent des réunions où des opération théurgico-magique sont effectués...
Corrigez moi si je me trompe..

Ce type d'opérations en Franc-maçonnerie est très rare, pour ne pas dire extraordinaire, et encore, c'est souvent dans les hauts grades et encore le plus souvent dans des "branches" de la Franc-maçonnerie très peu connues (et très fermées) que cela se passe...Je pense notamment à certaines filiations du Rite de Memphis-Misraïm, ou encore à la Franc-maçonnerie franco-haïtienne, peu connue dans nos contrées (qui, comme son nom ne l'indique pas, est pratiquée dans plusieurs pays, un peu comme lorsqu'on parle de Maçonnerie écossaise ou égyptienne, cela n'a rien à voir avec le pays) , ou encore à l'Ordre des Chevaliers Francs-maçons Elus Coën de l'Univers ou la Maçonnnerie du Grand Orient de Patmos...et encore, ajoutons à cela que ces Ordres et ces Rites sont souvent regardés comme "irréguliers" par la plupart des obédiences "traditionnelles" et ne sont pas reconnues par ces dernières en tant que Corps Maçonniques (à tort ou à raison, ça, c'est un autre débat)...Cela dit, cela ne rend pas cette forme de Maçonnerie moins intéressante pour autant. Donc, en tout cas, dans plus de 90% des Loges Maçonniques à travers le monde, on ne retrouvera aucune, je dis bien aucune (même pas l'ombre d'une) pratique occulte !!!
En effet, la Maçonnerie dite "occulte" s'est développée "en marge" de la Maçonnerie "traditionnelle" et de ses principaux Rites qui se sont toujours voulus purement symboliques...

enfin voilà, on continue comme ça et les RG vont débarquer sur le forum

Là, je ne vois pas trop le rapport, je vous avoue... Question

Je me maintiens à votre disposition.

Fraternellement
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