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Réflexion 4: L'assise de la pierre et le mouvement de la roue
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Juil 14, 2008 11:02 pm    Sujet du message: Réflexion 4: L'assise de la pierre et le mouvement de la roue Répondre en citant

J'eu aimé pouvoir continuer nos réflexions plus tôt, mais malheureusement j'ai eu bien peu de temps pour moi au cours des dernières semaines, je vous prie de m'en excuser.

Les réflexions se poursuivent, continuant leur inexorable marche. Certains auront sûrement déja compris quel chemin d'étude nous prenons, et comprendront aisément le lien avec la réflexion d'aujourd'hui. Pour les autres, le mystère se dévoilera j'en suis sûr au fur et à mesure Smile

Notre réflexion d'aujourd'hui ne portera pas sur un texte, mais sur une image, ou plus exactement, sur un concept:

Je vous présente: le sphinx



Mélange d'homme, d'aigle, de lion et de taureau, le choix du mélange de ces créatures n'est pas anodin, ni dans sa forme, ni dans son symbolisme.
Je vous invite donc à réfléchir sur le sens de ce mélange et sur ce qu'il symbolise.

Que représente le sphinx pour vous? Quels secrets renferme-t-il? Quels mystères permet-il d'éclairer? Que symbolise-t-il?

Au plaisir de vous lire Smile
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 8:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

les liens entre les 4 manifestations et l'unité originelle....
entre la stabilité et le mouvement.
Jacq utilise aussi l'archétype du dragon
Pour le sphynx égyptien, c'est moins évident
que dans la vision évangéliste.
mais il y a bien une tête pour une base 4
comme pour la pyramide, d'ailleurs... Wink
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 11:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le problème de l'étude du dragon est qu'il mène généralement d'avantage à l'analyse du labyrinthe initiatique qu'au quatrième arcane, du moins à mon sens, alors que le sphinx (qu'il soit dans sa vision grècque ou égyptienne d'ailleurs) recouvre d'avantage cet aspect avec une plus facile assimilation au quaternaire. Enfin, ce n'est qu'un point de vue ^_^
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eve
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 12:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le sphinx c'est le pouvoir, la perennité,la puissance, la sagesse, la beauté aussi.
le pouvoir de l'homme, la puissance du lion,la perennité du matériau et du symbole au-delà du temps, la beauté de l'aigle, la force du taureau.

approche personnelle parce que l'histoire des mythes et des symboles m'est étrangère (sauf dans les grandes lignes)
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 1:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hum. J'interviens, mais je ne suis pas sûre de comprendre le cheminement. Je ne vois déjà pas le rapport entre le titre et le sujet... Passons.

Je ne connais que 2 Sphinx, la statue egyptienne et la légende Oedipienne. Je ne savais même pas que 4 intervenants étaient mélés... Je ne voyais que le lion à tête humaine en Egypte, et l'oiseau de proie à tête humaine dans la légende. Etrange, que le même nom ait été donné à ces créatures, alors qu'elles n'avaient pas la même apparence...

(ça me fait penser également aux sirènes, à tête de femme, mais à corps soit d'oiseau, soit de poisson... Mais passons).
Ces 4 protagonistes apparaissent bien dans les livres post-evangéliques, pusqu'ils ont été attribués aux 4 évangélistes "officiels". Néanmoins, je me rappelle les avoir vus dans une représentation de David, je crois; Il était au coeur d'une enluminure, entouré d'une mandorle ("Auréole" entourant le corp entier, et de forme ovale, en amande, d'où le nom d'origine italienne), et les 3 animaux et l'homme se trouvaient dans les 4 coins de l'enluminure. La carte du Monde, au Tarot, reprend ces 4 figures.

Voilà où je me souviens les avoir aperçus; mais que signifient-ils et que font-ils là... Confused
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Arcane
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 3:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le problème de l'étude du dragon est qu'il mène généralement d'avantage à l'analyse du labyrinthe initiatique qu'au quatrième arcane, du moins à mon sens, alors que le sphinx (qu'il soit dans sa vision grècque ou égyptienne d'ailleurs) recouvre d'avantage cet aspect avec une plus facile assimilation au quaternaire.


Que veux-tu dire par "quatrième Arcane", Arnaud ? Que pour toi le Sphinx est lié à l'Empereur ?
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airzombie
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 4:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Que représente le sphinx pour vous?


Gom Jabbar

@Arcane

L'Empereur symbolise la domination sur la matière. Very Happy

Citation:
Je ne vois déjà pas le rapport entre le titre et le sujet...


Arnaud fait probablement référence à l'Arcane X.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 4:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Que veux-tu dire par "quatrième Arcane", Arnaud ? Que pour toi le Sphinx est lié à l'Empereur ?

L'empereur est la 4eme arcane au sein du tarot, mais ce n'est pas la 4eme arcane. Diverses cartes du tarot sont liés à la 4eme arcane.
Le sphinx est une des représentations symboliques du 4eme arcane. (je ne peux pas en dire d'avantage sans mettre à jour la démarche, le but de ces topics étant la réflexion, pas forcément d'apporter une/la solution Smile ) (oui je sais quand je dis ca c'est nul et pompeux Sad )


Citation:
Citation:
Que représente le sphinx pour vous?


Gom Jabbar

Haaaaa, dune ^_^
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Khlada
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 5:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je remarque que, qu'importe la représentation, le sphinx n'est jamais debout. Il est toujours soit assis, soit couché. Deux positions parmi les plus stables qui soient, et qui relient à la terre.
Le bas du corps est d'ailleurs un animal qui représente la force terrestre, mais aussi celle du feu: le Lion. Solaire et Terrestre, plutôt rationnel, si l'on veut.
Mais le sphinx est aussi doté d'ailes, qui le relie au Ciel et à l'Air, et d'une tête humaine. Humain, qui me fait essentiellement penser à l'Eau... La version grecque est parfois féminine, à relier donc à la Lune.

Je vois assez bizarrement le Sphinx comme un gardien des secrets de la synthèse, comme un symbole de la synthèse des éléments et des polarités. (Dieux, je penserais presque à dire que le Sphinx se devrait d'être Androgyne pour être parfait: masculin et féminin même dans le Corps)
En tant que gardien des secrets et des passages (=> des passages vers l'Ouest, l'Au-Delà? Le gardien de l'Inconscient et du Secret? Le sphinx pourrait-il être aussi une représentation du "monstre" qui garde l'inconscient, à la manière parfois d'un Cerbère ou d'un Garm, chez certaines personnes?), il doit être stable, équilibré: c'est à dire à la fois en mouvement et immobile. Un peu comme la Roue du Destin?

Ca risque pas de faire avancer le schmilblick, mais c'est une toute, toute petite contribution... ^_^
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 5:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Humain, qui me fait essentiellement penser à l'Eau


Pourquoi donc ?
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 5:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hmmm... C'est assez difficile à dire.
Je crois que je relis essentiellement l'homme à l'eau (malgré la présence des autres éléments, comme dans toute créature, par ailleurs), pour la présence prédominante des émotions que nous pouvons comprendre (malheureusement, j'ai un peu plus de mal à comprendre celle des animaux, s'ils en ont qui ne viennent pas de l'anthropomorphisme et qui soient compréhensibles par l'homme, que celles de mes compères, mais je suis une neuneu de neuneuland parfois Very Happy).
Peut êter aussi que la composition du corps y joue quelque chose. Je n'ai pas assez approfondi ma réflexion de ce côté là, il va falloir que je le fasse. Embarassed Grunt! Smile
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 6:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
présence prédominante des émotions


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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 6:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Résultat:
Lisez Dune.
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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 6:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Arnaud fait probablement référence à l'Arcane X.

La roue de la fortune? Je me permets juste de dire que le rapport avec le titre m'apparait ténu [hormis la présence d'un dénominateur commun]. En revanche, le sphynx je le vois sur la lame VII . Ou plutôt, j'en vois deux.
Bref.
Le sphinge? Un monstre énigmatique... Je file, avant de me faire dévorer.

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MessagePosté le: Mar Juil 15, 2008 7:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:

Le sphinx est une des représentations symboliques du 4eme arcane


Difficile de savoir ce dont tu parles, et plutôt crypto-cryptique, tu ne trouves pas ?

Si je t'avais parlé du 4eme joyau sans présenter au préalable les 7 joyaux de l'apprentissage, par exemple, je pense que tu n'y aurais pas compris grand chose. Là, c'est un peu pareil.

A moins que ce ne soit un jeu de piste ou de devinettes ?
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