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Magie et Religion Aller à la page 1, 2  Suivante          Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Magies du Livre -> Magie Chrétienne / Occultisme Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant   Auteur Message Br0k3nD0ll Membre en Promenade Inscrit le: 01 Juil 2008 Messages: 23 Posté le: Sam Juil 19, 2008 3:38 pm    Sujet du message: Magie et Religion J'ai un doute qui est le suivant: Peut on allié magie et religion???? Etant moi meme Catholique j'attache un egrande importance a la chose vu que je suis une passionnée de parapsycologie et science occultes Merci de bien vouloir m'eclairer avec precision Bizzzz _________________ Pierre qui roule, n'amasse pas mousse... Revenir en haut Albert Membre Actif Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 577 Localisation: Shambala Posté le: Dim Juil 20, 2008 2:57 pm    Sujet du message: Bon.... Prétendre que lors de la Sainte Messe le pain se transforme en corps (corpus) du Christ et le vin en sang du christ relève de la Haute Magie Ou c'est une notion symbolique ou de la magie Il faudrait me démontrer le contraire! Revenir en haut Arcane Membre en Promenade Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 38 Localisation: Région Parisienne Posté le: Dim Juil 20, 2008 4:56 pm    Sujet du message: Si tu t'en réfères uniquement à l'ancien testament et que tu t'y tiens, alors tu n'as pas le droit de pratiquer la "magie". Deuteronome : 18.10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien, 18.11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts. 18.12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi. Après, tout dépend de ton degré de soumission au Dogme canonique, et de ta pratique... C'est toi que ça regarde Les actes de thaumaturgie ne sont cependant pas interdits, puisque ce sont des miracles attribués à Dieu. _________________ Mon blog Terre du Dragon Magick Instinct Revenir en haut Br0k3nD0ll Membre en Promenade Inscrit le: 01 Juil 2008 Messages: 23 Posté le: Dim Juil 20, 2008 7:09 pm    Sujet du message: Merci pour ces information mais juste une derniere question: arrive t'il ou ya t'il deja eu des scorcier(e) qui croyait en Dieux et/ou etait catholique? _________________ Pierre qui roule, n'amasse pas mousse... Revenir en haut Ar Karv Du ~*Modérateur*~ : Inscrit le: 17 Oct 2006 Messages: 675 Localisation: Mälm Posté le: Dim Juil 20, 2008 7:13 pm    Sujet du message: Un débat (parfois confus ) à déjà eu lieu sur le sujet : http://magie.alliance-magique.com/ftopic15284-0-0-asc-.php Citation: arrive t'il ou ya t'il deja eu des sorcier(e) qui croyait en Dieu et/ou etait catholique? la plus grande partie de la sorcellerie des campagnes peut-être rattachée au christianisme populaire. Parce que la réalité chrétienne est souvent plus compliqué que les dogmes officiels _________________ Il se fait tard, je me souviens, j'attend l'étoile du matin Revenir en haut Br0k3nD0ll Membre en Promenade Inscrit le: 01 Juil 2008 Messages: 23 Posté le: Dim Juil 20, 2008 7:20 pm    Sujet du message: pour te repondre albert: l'orsquon croit ou non a la transmutation du pain et du vain, nous avons donc , en fonction de nos choix, l'intime conviction que cela se fait ou non, nous croyons fermement a ce qui se passe, ou ne se passe pas, ce que j'esssaie de dire c'est que si tu demande a un catholique " comment cela ce fait que le pain...." il te repondra seulement " ca ce fait " et si tu demande pourquoi "parceque Dieu l'a dit" c'est cette forte croyance en ce que tout ce que l'on nous a appris qui fait que nous somme catholiques, il n'y a pas de doute en nos esprit , dumoin l'orsque nous sommes fervent croyants, ce qui est mon cas... _________________ Pierre qui roule, n'amasse pas mousse... Revenir en haut Br0k3nD0ll Membre en Promenade Inscrit le: 01 Juil 2008 Messages: 23 Posté le: Dim Juil 20, 2008 7:22 pm    Sujet du message: merci ar karv du... _________________ Pierre qui roule, n'amasse pas mousse... Revenir en haut Le Serpent Habitué(e) à ces lieux Inscrit le: 11 Fév 2007 Messages: 222 Posté le: Lun Juil 21, 2008 8:58 am    Sujet du message: [quote="Br0k3nD0ll"]Merci pour ces information mais juste une derniere question: arrive t'il ou ya t'il deja eu des scorcier(e) qui croyait en Dieux et/ou etait catholique?[/quote] Il faut croire que oui puisque c'est un pape qui a inventé l'alphabet des sorcières. Il y a également des cardinaux qui se sont livrés à de la sorcellerie plus noire que noire au début du XIVe (Caetani dans "les rois maudits") et encore sous Louis XIV, des messes noires étaient pratiquées par des prêtres dans les bas fonds de Paris. Revenir en haut Br0k3nD0ll Membre en Promenade Inscrit le: 01 Juil 2008 Messages: 23 Posté le: Lun Juil 21, 2008 11:55 am    Sujet du message: merci Serpent, mais par ma question je demandai si c'etaient scorcier du bien, et non pas des illuminé mis au pouvoir chretiens par innadvertance ou bien par fraude merci quand meme _________________ Pierre qui roule, n'amasse pas mousse... Revenir en haut AURORA93 Habitué(e) à ces lieux : Inscrit le: 20 Mar 2006 Messages: 156 Localisation: Aveyron Posté le: Lun Juil 21, 2008 2:06 pm    Sujet du message: c'est une question intéressante Car effectivement l'Eglise rejète la magie. Hors bon nombre de livres se réfèrent à la magie des anges, la kabbale ou l'invocation des archanges. La magie est avant tout le pouvoir de l'esprit et elle rejoint en cela la foi. Car la Foi peut, si elle est sincère et vécu avec force, défié les lois matériels. Cela s'appelle des miracles. Mais dans ce cas où commence la magie car toute invocation, prière est toujours selon moi, une sorte de magie. N'oublions pas la puissance du verbe... Invoquer un ange pour accompagner un défunt ou nous indiquer la voie à suivre fait-il de nous un être vil ?? Aider son prochain est un acte qui nécessite beaucoups d'abnégation ; Dieu peut-il nous reprocher cette manière d'agir ? La fin justifie t-elle les moyens ?? En ce qui me concerne je crois que nous ne faisons rien de mal ; je suis croyante et espère me faire baptiser l'année prochaine (j'ai quand même 33 balais ) mais cela ne me paraît pas incompatible avec la magie ou l'ésotérisme. Heureusement que nous sommes au 21e siècle sinon je serais passer sur le bûcher il y a quelques siècles ... _________________ Aime les Hommes en général ; mais chéris les gens de bien. Oublie les injures, et jamais les bienfaits. VOLTAIRE Revenir en haut Albert Membre Actif Inscrit le: 12 Juil 2008 Messages: 577 Localisation: Shambala Posté le: Mar Juil 22, 2008 4:11 pm    Sujet du message: Citation: Heureusement que nous sommes au 21e siècle sinon je serais passer sur le bûcher il y a quelques siècles Le fait d'être vivant sur cette bonne vielle Terre perdue dans l'immensité de l'Univers relève de la Magie. Si la croyance en "Dieu" conduit des hommes à devenir des bourraux du genre humain, alors ces hommes là travaillent avec le "Diable". D'ailleurs on ne sert pas Dieu cela est prétencieux, mais on à le devoir de servir "à" Dieu, ce qui n'est pas du tout la même chose. Louis Claude de St Martin disait : Le Christianisme a fait la guerre exclusivement au péché, alors que le Catholicisme l’a faite aux hommes ! Grande Vérité qui est si douce à entendre et si difficile à appliquer. Quoi qu'il en soit, Il existe deux classes d’hommes, l’homme religieux et l’homme scientifique, le premier base sa vie sur la croyance aveugle, le second sur l’étude et l’expérience. Le philosophe appartient aux deux classes, la science lui a permis d’acquérir la foi, et la religion lui a permit de tempérer les abus. En conclusion : Il est naturel de suivre l’exemple de Saint François en suivant celui qui est la "Voie et la Vérité" et qui à été martyrisé nu sur la croix, sans pourpre, sans or, sans argent, sans dogme si ce n’est de « s’aimer les uns les autres » car la "prudence" appelle les hommes à fuir les rites et les codes de peur de s’y trouver enfermer. « Bien heureux Jean l’apôtre bien aimé, tu es l’archevêque de notre Seigneur, tout comme le Christ est le Pape de ton Eglise» Eques Aquila Alto Revenir en haut Jade-foxy Membre Actif : Inscrit le: 28 Fév 2007 Messages: 429 Localisation: entre les cieux et l'enfer Posté le: Mar Juil 22, 2008 5:20 pm    Sujet du message: L'Eglise rejète la magie alors une femme qui se prétant vierge et qui par la voix du St Esprit se retrouve enceinte et accouche du fils de Dieu . un paralysé qui sort de son fauteuil ou un aveugle qui revoit Et l'Eglise rejète la magie!!!!!! Non mais à les écouter on est tous frères et soeurs.....enfin ya trop de chose à dire la dessus Amitiés _________________ Où que tu sois!à chacun de tes pas je serais là! http://www.myspace.com/beatrixaliasjadefoxy Revenir en haut Ossian ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 12 Déc 2006 Messages: 2466 Localisation: entre les dents de "LA" Hyène Posté le: Mar Juil 22, 2008 5:27 pm    Sujet du message: En fait, c'est un vrai débat, parce-que le miracle serait un don de dieu et c'est sa volonté qui intervient et non pas celle des humains Or, pour la magie, les avis divergent. Certains y attache une foi en une divinité, d'autre, un fois en eux même, enfin, c'est compliqué _________________ "i will go sleeping to the "bois sacré" happy Ent Revenir en haut karsho ~°Allié(e) Magique°~ : Inscrit le: 05 Déc 2005 Messages: 1500 Localisation: là où on me cherche le moins Posté le: Mar Aoû 05, 2008 3:06 pm    Sujet du message: Citation: Certains y attache une foi en une divinité et on ré-ouvre le débat sur le "une" divinité ....puisque dans le christianisme, ce n'est pas Isis ni Athéna que l'on prie Les sorciers considèrent la prière comme une forme de magie, de leur point de vue, il semble logique que prier Dieu, Marie, un Saint,... soit du même ressort. De même, considérant que tous les êtres vivants sont des créatures de Dieu, utiliser des pierres ou de plantes, cela peut être pris comme une forme d'hommage au créateur. (et je ne sais plus dans quelle partie il est question pour l'homme "d'asservir" la nature et les animaux) A mon avis, du coté des sorciers on considère que l'Église pratique la magie, à sa manière. La question est autre du coté de l'Église....on sens un malaise du coté chrétien à parler de magie _________________ Ce que je dis n'est pas la vérité...c'est ma vérité. Y.K. Revenir en haut zeus.guide_fees ~ Agent Scully ~ : Inscrit le: 19 Mai 2006 Messages: 1105 Posté le: Mar Aoû 05, 2008 3:53 pm    Sujet du message: Qu'entends tu par sorcier, karsho ? Citation: (et je ne sais plus dans quelle partie il est question pour l'homme "d'asservir" la nature et les animaux) 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme. 1.28 Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l'assujettissez; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. 1.29 Et Dieu dit: Voici, je vous donne toute herbe portant de la semence et qui est à la surface de toute la terre, et tout arbre ayant en lui du fruit d'arbre et portant de la semence: ce sera votre nourriture. 1.30 Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi. 1.31 Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour. _________________ Matt.5:37 -Que votre langage soit :"Oui ? oui","Non ? non": ce qu'on dit de plus vient du Mauvais. Revenir en haut Montrer les messages depuis: Tous les messages1 Jour7 Jours2 Semaines1 Mois3 Mois6 Mois1 An Le plus ancien en premierLe plus récent en premier         Forum ésotérique de l Alliance Magique Index du Forum -> Magies du Livre -> Magie Chrétienne / Occultisme Toutes les heures sont au format GMT + 2 Heures Aller à la page 1, 2  Suivante Page 1 sur 2   Sauter vers: Sélectionner un forum ~°Entre Nous°~----------------~*Présentations et Règlement*~**Les Présentations**Libérons notre espritRencontres intermembresDébats et Théories personnelles Nouveaux forums----------------Méditation/RelaxationDébuter en MagieDictionnaireQuestions pratiquesPersonnages célèbresOutils de Base et Composants RituelsAstucesSorts et Rites pour DébuterBibliographie pour débuterCorrespondances pour CommencerSorcellerie et Magie PopulaireAmour et AmitiéProspérité et ChanceExorcismes et ProtectionsLes chakrasPaganismes et Syncrétismes du MondeWicca et Paganisme OccidentalChamanisme et NéochamanismeMagie Egyptienne - KhémitismeMagie Greco-Romaine - HellénismeMagie Nordique - Traditions NordiquesMagie du Moyen OrientTraditions OrientalesMagies du LivreKabbaleMagie Chrétienne / OccultismeIslam et SoufismeVoyage Astral et TranseVoies ExpérimentalesChaos MagickEsotérisme AlternatifNew AgeBibliographie Voies ExpérimentalesVisualisationEsoterisme OccidentalLes Portes du TempleHermétisme et AlchimieApproche MythologiqueSymbolismeInitiation en RéunionBibliographie Esoterisme OccidentalAstrologieInterprétations astrologiquesTechniquesHistoire de l'AstrologieAstrologies du mondeDiscussions autour de l'AstrologieBibliographie AstrologiqueDivination et voyanceLes Cartes, Tarots et OraclesLa radiesthésie (avec pendule)Cristallomancie et Miroirs noirsOnirismeTirage des RunesVoyance sans SupportAutres Méthodes de DivinationAide à l'InterprétationsProposition de voyance gratuiteArts NécromantiquesL'Au delàNécromancieSpiritismeVos expériences spiritesGroupes de PratiqueThérapies AlternativesAromathérapieLithothérapiePhytothérapieMagnétismeReikiAutres thérapiesMéditation et VisualisationLa Cuisine MagiqueTrucs & Astuces de Grand-MèresRecettes magiquesLes Sujets Sensibles (interdit - 18 ans)Vos expériencesRequêtes en tout GenreVos ExpériencesLes AurasBibliographie des ThérapiesGroupes de PratiqueBibliographie Méditation/VisualisationVaudou, Macumba, Santeria et autres Syncrétismes  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum Powered by phpBB Appalachia Theme © 2002 Droshi's Island Design réalisé par boutique ésotérique l Alliance Magique articles ésotériques , produits ésotériques Partenaires: fournisseur esoterique - annuaire ésotérique - Magie Noire - Magie Pratique - Magie Blanche