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In Volvere
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Messages: 10
Localisation: toulon
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 Posté le: Lun Aoû 25, 2008 8:12 pm Sujet du message: Petit texte sur l'illusion. |
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Salutation,
Pour mon premier post je désirerais vous donner ma vision du concept de l'illusion.
Il faut savoir que la Maya hindoue se traduit (sens second) illusion. De même pour Assiah en hébreu. Ainsi deux des plus grandes sources de l'ésotérisme actuel comparent le monde physique
à l'illusion. Pourquoi ? Les anciens étaient convaincus que nos sens sont trompeurs (cf Platon et Le mythe de la caverne). Ils refusaient donc d'utiliser leur sens pour appréhender la ou les divinités.
Mais si le monde est illusion, ne sommes nous pas nous-même des illusions ? Dans ce cas comment savoir qu'est-ce qui en nous est absolu ? Car qu'est-ce que l'illusion, sinon la relativité complète des données (tout est vrai selon au moins un point de vue).
Mais ne savoir que ça, ne nous sert pas à grand chose, si ce n'est à se torturer les méninges. Pourquoi donc se sujet, pourquoi cela prend une si grande place dans les cosmologies anciennes ? C'est que cette connaissance, si elle peut amener à la folie, peut aussi conduire à une grande sagesse et à de grands pouvoirs.
La maitrise de l'illusion apporte au mage une conscience accrue du monde qui l'entoure. C'est une énergie qu'il peut utiliser pour se défendre ou ouvrir les yeux des autres. Elle demande un long travail de reprogrammation du mental (la Gnose) et de meurtre de l'astral (Éveil). Je vous laisse imaginer le programme, lol.
C'est ainsi que j'achève mon premier post,
Amicalement In Volvere |
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izartegia
*Membre d'Honneur*
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Inscrit le: 05 Juin 2008
Messages: 845
Localisation: Beste ilargian
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| Posté le: Lun Aoû 25, 2008 9:34 pm Sujet du message: |
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Ami de la Gnose et de l'eveil bonsoir,
| Citation: |
| Mais si le monde est illusion, ne sommes nous pas nous-même des illusions ? Dans ce cas comment savoir qu'est-ce qui en nous est absolu ? Car qu'est-ce que l'illusion, sinon la relativité complète des données (tout est vrai selon au moins un point de vue). |
nous serions effectivement pris bien souvent dans la tempête de l'illusion et de l'auto-illusion, arrêtons nous, distinguons, et tranchons d'un coup de sabre les illusions ...
conduire à la sagesse ou à la Connaissance ?
nous en revenons encore au rêve de Chouang Chou.
Qui ne s'est pas deja posé la question de savoir si oui ou non il était en train de rêver ou de vivre ...?
bien à toi
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Izartegia
Silence, mutisme, calme, pause, soupir ... Tranquilité ... MUSIQUE
[Free] Vole ! [Dis] Grâce ! ... |
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Ossian
~°Allié(e) Magique°~
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Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 2466
Localisation: entre les dents de "LA" Hyène
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| Posté le: Mar Aoû 26, 2008 10:11 am Sujet du message: |
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il est difficile de discourir sur ce qui...nous échappe.
Normalement, le concept d'illusion est une référence "par rapport" à une autre chose qui "n'est pas illusion", une "réalité", ailleur, intangible, incompréhensible, innéfable.
C'est en tout cas la démarche que l'on trouve dans l'indouisme et la kabbale.
Donc, le monde tel qu'on croit le voir serait une illusion.
Le monde tel qu'il est vraiment restant inaccessible au commun des mortels.
Il y a plusieurs types et degrès d'illusions, il y a des illusions entres hommes, qui sont souvent des simples artifices ou stratagèmes.
Toutes les illusions ne sont pas à mettre dans le même panier.
En fait, certains mages travaillent plutôt sur la "perception" , et particulièrement sur la codification de la perception, et les remises en questions possibles.
Là se situe en effet un pouvoir lié à la limite de peception de l'autre.
Mais ce n'est pas un pouvoir absolu, car ce n'est qu'un des pouvoirs, et la maîtrise, voir le contrôle de la perception de l'autre ont des limites.
De même, que la "réalité" n'est pas unique, mais situationelle (elle dépend de l'obsevateur et des conditions d'observation), les illusions sont multiples et concurrencielles.
Ainisi, plus ont avance dans les champs de la perception, moins on est sûr qu'il faille intervenir sur quoi que ce soit, ni même que cela en vaille la peine.
_________________
"i will go sleeping to the "bois sacré"
happy Ent |
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In Volvere
Membre en Promenade
Inscrit le: 20 Aoû 2008
Messages: 10
Localisation: toulon
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| Posté le: Ven Sep 05, 2008 3:37 am Sujet du message: |
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Salutation.
| Citation: |
| Qui ne s'est pas deja posé la question de savoir si oui ou non il était en train de rêver ou de vivre ...? |
Mais quel est le plus important : s'obseder de cette question qui probablement restera un mystère ou la transcender, la rendre inopérante ? S'engluer dans les méandres du labyrinthe de notre inconscient, cherchant sans-cesse à fuir l'inextricable, ou au contraire s'enfoncer en son centre, en faire sa demeure, devenir Minothaure-Astérion, et trouver la paix en s'appuyant sur la folie pour s'élever vers les Astres, en s'efforçant de répandre un message d'Amour qui certes dévorera qui sera perdu ? (cf. La demeure d'Astérion in L'Aleph de Borges)
| Citation: |
Normalement, le concept d'illusion est une référence "par rapport" à une autre chose qui "n'est pas illusion", une "réalité", ailleur, intangible, incompréhensible, innéfable.
C'est en tout cas la démarche que l'on trouve dans l'indouisme et la kabbale.
Donc, le monde tel qu'on croit le voir serait une illusion.
Le monde tel qu'il est vraiment restant inaccessible au commun des mortels. |
L'illusion se définit-elle par la négation ? Alors l'illusion est effectivement définie par rapport à ce qu'elle "n'est pas"... Un peu sophistique comme définition non ? Mais si l'illusion n'était pas une négation, mais un "hors-de"... Une autre réalité extérieure à celle qu'elle est censée ne pas être. Alors l'illusion Est. Elle est ce que nous sommes, et la solution n'est en aucun cas de chercher à l'éteindre, car c'est impossible, mais de la transcender. Là où le commun des mortelles cherche à exister dans l'illusion, le kabbaliste, l'hindou, le Mage s'éloigne de la vanité existentielle par sa connaissance (gnose) afin d'intégrer l'Un. Il accepte son apouvoir et son aporie quand à l'illusion (sagesse) et ce faisant il s'élève au dessus d'elle.
| Citation: |
Là se situe en effet un pouvoir lié à la limite de peception de l'autre.
Mais ce n'est pas un pouvoir absolu, car ce n'est qu'un des pouvoirs, et la maîtrise, voir le contrôle de la perception de l'autre ont des limites. |
Il y a plusieurs types d'illusions... et plusieurs types de maîtrise... Mais la Maîtrise de l'illusion est avant tout me semble-t-il travail sur soi, d'ouverture et de détachement. Les pieds sur terre et la tête dans les étoiles...
| Citation: |
| Ainisi, plus ont avance dans les champs de la perception, moins on est sûr qu'il faille intervenir sur quoi que ce soit, ni même que cela en vaille la peine. |
Je ne pense pas... Car la sagesse et le détachement qu'apportent la connaissance et la conscience de l'illusion ne doivent pas être motif à désintéressement. Ils apportent au contraire l'Amour qui est reflet de l'Un. "Ce qui est en bas, cela est comme ce qui est en haut. Et ce qui est en haut, cela est comme ce qui est en bas, pour que soit faite la réalisation de la chose Une." Le travail en haut Doit induire travail en bas. Sinon l'élévation et l'éveil sont impossibles.
Amicalement In Volvere |
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Ossian
~°Allié(e) Magique°~
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Inscrit le: 12 Déc 2006
Messages: 2466
Localisation: entre les dents de "LA" Hyène
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| Posté le: Ven Sep 05, 2008 6:22 am Sujet du message: |
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salutations distinguées 
En me relisant, je me trouve bien pessimiste  
Non-point d'abandon ou de désintéressement, juste du doute et de la contemplation.
en fait, il est possible que nous soyons autant d'accords que peuvent l'être deux personnes de bonnes volonté
Amicalement, aussi en
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Thorsum
Membre en Promenade
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Localisation: Paris
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| Posté le: Ven Sep 05, 2008 10:48 pm Sujet du message: |
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Bonsoir,
| Citation: |
| Mais si le monde est illusion, ne sommes nous pas nous-même des illusions ? Dans ce cas comment savoir qu'est-ce qui en nous est absolu ? |
Je pense que nous sommes aussi l'illusion, n'est ce pas pour cette raison que l'homme ancien doit mourir? Puisque l'on ne peut pas se fier à ce qui est perçu la seule solution est de revenir à ce qui perçoit. Celui qui parvient à savoir qui il est vraiment verra en lui ce qui est illusion et ce qui ne l'est pas. On peut se demander ou s'arrête l'illusion et ou commence le vrai mais celà revient à se demander si l'on peut voir le vrai au sein de l'illusion, à ce moment là est on encore dans l'illusion? Celui qui se dégage intérieurement de ses illusions peut voir à l'extérieur la réalité immuable, celle ci étant perçue par l'intérieure.
| Citation: |
| Qui ne s'est pas deja posé la question de savoir si oui ou non il était en train de rêver ou de vivre ...? |
Je me la suis posée, mais si nous étions véritablement entrain de vivre nous poserions nous cette question?
Il y a une autre question en analogie à celle là, si l'on était vraiment heureux est ce que l'on rechercherai Dieu ou Nibana, est ce que l'on s'interrogerai sur son existence?
Personnellement lorsque je suis heureux je suis insouciant (pas inconscient) et c'est bien la souffrance qui me conduit à me poser des questions. Est ce le rôle de la souffrance au sein de l'illusion, ramener à la réalité, rétablir l'équilibre, nous amener à nous poser des questions sur le pourqioi et le comment? |
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In Volvere
Membre en Promenade
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Messages: 10
Localisation: toulon
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| Posté le: Mer Sep 10, 2008 5:25 am Sujet du message: |
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Salutation Thorsum,
| Citation: |
| Puisque l'on ne peut pas se fier à ce qui est perçu la seule solution est de revenir à ce qui perçoit. |
Sans doute... Donc à ce qui n'est pas perçu... Avancer vers l'Un demande une grande paix intérieure. Être à l'écoute, passif, et savoir agir sans perdre cette oreille au monde des mouvements des âmes.
| Citation: |
| On peut se demander ou s'arrête l'illusion et ou commence le vrai mais cela revient à se demander si l'on peut voir le vrai au sein de l'illusion, à ce moment est-on encore dans l'illusion ? |
Peut-être... Ou peut-être pas... Cela dépend si il s'agit de voir le vrai comme étant un composant de l'illusion ou de voir l'illusion comme aspect du vrai... Je ne suis pas très claire je crois...
Mais la réalité n'est immuable qu'en tant que répétition constante de cycles. C'est la leçon (entre autres) de l'astrologie.
| Citation: |
| Si l'on était vraiment heureux est-ce que l'on chercherait Dieu (...) |
Je ne pense pas que la question soit bonne. Car en mon sens elle fait l'amalgame de deux notions différentes. L'union Mystique et le bonheur sont deux chose différentes, bien que liées. L'union mystique ne saurait être une quête du bonheur. Elle est le fruit de l'Amour en oubli de toute autre chose... Et des égos aussi. Or la quête du bonheur est une quête des égos... Elle est la recherche d'une satisfaction en soi...
Et surtout, le malheur N'est pas la souffrance ! La souffrance est la manifestation de l'imperfection dans le rapprochement à l'Un. Alors, oui, elle est un révélateur, mais non elle n'est pas le malheur. Il est parfaitement possible (et réalisé) d'être heureux et de souffrir. La paix amène à l'oubli de soi pour l'autre... La souffrance est peut-être là, mais uniquement quandl'ego s'en mêle ^^ Elle n'est qu'une seule chose : la manifestation d'un retour sur soi.
L'abnégation comme solution à la souffrance ? Oui. Ceci dit, il est vrai que jusqu'à un certain niveau, le constat de souffrance (et non la souffrance en-soi) est révélateur des points d'achopement. Et qu'un travail sur elle permet de mieux les cerner, et donc de mieux avancer.
Bien à toi In Volvere. |
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Ossian
~°Allié(e) Magique°~
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Messages: 2466
Localisation: entre les dents de "LA" Hyène
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| Posté le: Mer Sep 10, 2008 7:36 am Sujet du message: |
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(formule de politesse introductive au choix selon le paradigme de chacun)
Tout le problème est dans la quête, comme dit Jean Markale, pas dans un aboutissement.
L'aboutissement est une illusion.
Le bonheur est un état, une sensation qui vient et qui est sans doute significative d'une certaine harmonie entre soi et le monde.
Cette réaction peut être plus ou moins fulgurante, telle l'extase mystique.
Je pense aussi que si ce n'est point le centre om.phalique qui doit mobiliser notre attention, faut quand même pas tomber dans l'excès inverse en tapant trop sur l'ego.
Car l'oubli total de son ego est une illusion aussi
(formule de politesse de concusion à l'égard de tout un chacun  )
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izartegia
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Localisation: Beste ilargian
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| Posté le: Jeu Sep 11, 2008 7:21 pm Sujet du message: |
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je suis ok avec Ossian, evidemment il est bien illusoire de croire que nous pouvons taire notre ego, il s'agit de conjuguer avec et de savoir rester humble tout de meme.
La quête est bien entendu le but et inversement, n'est-ce pas.
Il ne s'agit plus de chercher, de courir derrière ce fameux Graal mais d'etre attentif à chaque instant et de réaliser que ce graal il est. Il est là. Il est nous. Nous sommes lui. Nous sommes chacun notre propre graal.
Nous marchons sans nous arrêter et chaque pas constitue la quête, elle est.
Nous avons à rester dans l'attention. A être. Dans l'illusion, l'auto-illusion ou une attention illusoire peut-être même......
Souffrance, joie, bonheur, tout n'est que sensation, illusion?réalité?
La souffrance cependant reste mère/source de vie, oui. car elle remonte à notre propre naissance, notre propre essence ... elle apporte le Questionnement ... bien souvent .
Je est. Je respire. Voilà qui n'est illusion. Mais est-ce que je existe vraiment ?
bien à vous ...
_________________
Izartegia
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Petit texte sur l'illusion.
