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Et la Golden Dawn (et Cie) ?
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Willy
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MessagePosté le: Dim Sep 07, 2008 11:20 pm    Sujet du message: Et la Golden Dawn (et Cie) ? Répondre en citant

La GOLDEN DAWN

Un petit post qui peut-être interessera les parcoureurs assidus de l'ésotérisme occidental.

Je pense que ceux d'entre vous qui parcourent ces pages connaissent la Golden Dawn, ses principaux membres ainsi qu'un bref historique, ou tout du moins "de quoi ca parle".

Je voulais avoir votre opinion là dessus :

A quelles traditions se lie la GD ?

Assemblée de mages réels ou gadgets de bourgeois anglais ?

Que nous a légué la GD en terme d'ordres initiatiques dérivés (AA et OTO sont les plus célèbres, en existe-t-il d'autres ? Existent-ils encore aujourd'hui ?), de connaissances, de pratiques, de philosophie ?

Qui a hérité de la GD ? Un peu de la FM ? de l'AMORC ?? autres ?

La GD est un moment incontournable pour qui chemine à travers le vaste sentier de l'ésotérisme occidental, et je voulais récolter vos avis, votre opinion, vos connaissances...et tout autre ressenti...

A vous ! Smile

PS aux modos : je n'ai pas vu de post sur la Golden Dawn, mais il se peut qu'encore une fois mes sens m'aient trompés. N'hésitez pas à supprimer ce post et à me rediriger vers le bon topic Smile


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Albert
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MessagePosté le: Lun Sep 08, 2008 6:07 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
A quelles traditions se lie la GD ?


A la tradition Rose+Croix

Citation:
Assemblée de mages réels ou gadgets de bourgeois anglais ?


Les deux c'était à la mode à l'époque Smile et pis en Angleterre les clubs c'est une tradition Smile

Citation:
Que nous a légué la GD en terme d'ordres initiatiques dérivés (AA et OTO sont les plus célèbres, en existe-t-il d'autres ? Existent-ils encore aujourd'hui ?), de connaissances, de pratiques, de philosophie ?


Il y en a d'autres : l'AMORC par exemple et peut être aussi la "Fraternité des Polaires"* en fait je penses que l'ensemble des divers courant Rosicrucien actuels sont héritiers de la GD.


Citation:
Qui a hérité de la GD ? Un peu de la FM ? de l'AMORC ?? autres ?


Mis a part la Maçonnerie Égyptienne, la FM a hérité de beaucoup de courant d'air ! Very Happy

*
Citation:
-Fraternité des Polaires
La Fraternité des Polaires fonde leur tradition sur l'Hyperborée.
{Livre, Jules Vernes et Arsène Lupin Tome I, Alexandra Schreyer}
"La Fraternité des Polaires", de Thulé en Shamballah :
"En juin et juillet 1929, écrit Botiva, nous avons reçu, toujours grâce à l'Oracle de force astrale, un certain nombre de communications se référant à la formation, ou plutôt à la reconstruction, d'un Groupe dit des "Polaires".
Le Bulletin des Polaires du 9 juin 1930 (cité par J. Parvulesco, La spirale prophétique) précise : "Les Polaires prennent ce nom, du fait que, de tous temps, la Montagne Sacrée, c'est à dire l'emplacement symbolique des Centres Initiatiques, a toujours été qualifiée de "polaire" par les différentes traditions. Et il se peut fort bien que cette Montagne ait été réellement "polaire" au sens géographique du mot - puisqu'il est affirmé partout que la tradition boréale- ou tradition primordiale, source de toutes les traditions, eut tout d'abord son siège dans les régions hyperboréennes."
Buts :
- Apporter un rayon de lumière là o� il n'existe que ténèbres
- Etudier, agir et apporter la vérité là o� il n'y a que charlatanisme
- Acquérir les mérites et en faire acquérir
- Soutenir toutes les fois vacillantes
- Combattre par tous les moyens la folle peur de la mort qui hante le cerveau humain
- Combattre l'égoïsme, le pire des péchés
- Enseigner que l'âpre lutte de la vie est chose nécessaire et que rien de bon, rien d'élevé ne s'obtient facilement
- L'amour pour l'humanité et la Fraternité absolue entre les "Polaire"
- Protéger et aider les enfants qui n'ont pas de caresses
- Former - par un travail patient - des Centres dans toutes les parties du monde, Centres qui à leur tour fonctionneront pour former et organiser les "Polaires"
Et ainsi de suite... "Sauver l'humanité menacée par la décadence", telle est la noble mission dont se sentent investis les Polaires.


Apparemment ce groupe c'est transformé en secte ou n'a plus rien à voir avec l'ancienne société du même nom, tout comme l'Eglise de Swendenborg qu'il n'a jamais fondé.

SVP prendre le lien avec des pincettes Idea

http://www.infomysteres.com/gvtmondial/gvtmondial18.htm

beurk Surprised

Je penses que la seule source fiable sont les FAR + C.
C'est le seul Ordre Rosicrucien qui détiendrai d'antiques parchemins attestant leur filiation historique de 1317 à nos jours, Eliphas levi fut un de leur Impérator. Leur nombre serait de 33 chevaliers adeptes, pas un de plus et la fondation de la Fraternité remonte à 7 Templiers rescapés réfugiés en Angleterre! L'Ordre du temple historique parait donc être le dépositaire de la tradition alchimique, et le fondateur des mouvements Rosicrucien, des rites Franc maçonniques et du Martinisme!

La discrétion est telle quand on découvre leur existence, qu'il devient impossible d'approfondir objectivement tout cela... Et ceux qui en sont membres n'en sont pas plus bavard.




^_^
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Willy
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MessagePosté le: Lun Sep 08, 2008 11:16 am    Sujet du message: Répondre en citant

Les FAR+C ? Je ne connais pas !

Interessant le lien, au moins il liste bon nombres de "sociétés".

Quelles étaient les pratique théurgiques de la Golden Dawn ? Il existait beaucoup de grades à l'intérieur.

Et cette Anna Sprengel d'Allemagne ? A-t-on des renseignements historiques à son sujet ?

Le sujet me passionne ! Laughing
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Albert
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MessagePosté le: Lun Sep 08, 2008 11:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Quelles étaient les pratique théurgiques de la Golden Dawn ? Il existait beaucoup de grades à l'intérieur.


9 grades officiels et surement trois grades supplémentaires dans l'ordre intérieur, ainsi que l'accès à d'autres ordres hermétiques plus fermé.

Citation:
Et cette Anna Sprengel d'Allemagne ? A-t-on des renseignements historiques à son sujet ?


Encore une tentative pour matérialiser un filiation spirituelle tout comme Christian Rosenkreuz.

Citation:
Les FAR+C ? Je ne connais pas !


Frères ainés de la Rose+Croix

http://www.e-rose-croix.org/guerison_malades.htm

http://www.gnostique.net/initiation/FARC.htm

un nouveau lien :

http://www.scribd.com/doc/3502250/Templar-Order-of-the-Elder-Brothers-of-Rose-Cross

Bonne lecture

Wink
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Willy
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MessagePosté le: Lun Sep 08, 2008 1:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Encore une tentative pour matérialiser un filiation spirituelle tout comme Christian Rosenkreuz.


Christian Rosenkreutz ne serait donc lui aussi qu'un symbole de filiation ?

Sur la relation entre théosophie et Golden Dawn, y-a-til des liens historiques ? On dirait que tout est lié sur une gigantestque toile de fond mais...
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Albert
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MessagePosté le: Lun Sep 08, 2008 4:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Christian Rosenkreutz = Christ Rose+Croix, d'ailleurs dans l'Église Catholique ne parlons ton pas du rosaire? Very Happy

Citation:
y-a-til des liens historiques ? On dirait que tout est lié sur une gigantestque toile de fond mais...


Tout est lié Exclamation
Cette toile de fond n'est pas de ce monde et échappe donc aux pouvoirs matériels ^_^
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Willy
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MessagePosté le: Lun Sep 08, 2008 5:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tout est lié
Cette toile de fond n'est pas de ce monde et échappe donc aux pouvoirs matériels



Un rapport avec les S.I. ? Idea
La GD semblait pouvoir les contacter...
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Sâr Hieronymus II
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MessagePosté le: Mar Sep 09, 2008 7:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Wink

Dernière édition par Sâr Hieronymus II le Mar Juil 28, 2009 8:31 pm; édité 1 fois
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Horloger
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MessagePosté le: Mer Sep 10, 2008 9:59 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien triste à lire Sâr Hieronymus II. Mais au moins j'ai appris qu'il existait encore des loges de la GD alors que je pensais que cette initiation s'était dissoute dans la pure étude individuelle.

Mais en même temps, la dimension hermétique de la GD m'interpelle quant à son étude : n'est-ce justement pas trop "hermétique" pour rendre l'étude individuel nécessairement lacunaire?

Tu te considères comme étudiant de la GD : parce que justement tu l'étudies seul ou parce que tu as été initié dans ces loges dont tu t'es rapidement éloigné?

Désolé mais je suis très curieux en ce qui concerne les initiations en réunion Embarassed : le triptyque FM, martinisme et GD emporte toute mon attention Very Happy

Horloger
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Sâr Hieronymus II
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MessagePosté le: Jeu Sep 11, 2008 9:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Horloger,

Je réponds en gras dans le texte :


C'est bien triste à lire Sâr Hieronymus II. Mais au moins j'ai appris qu'il existait encore des loges de la GD alors que je pensais que cette initiation s'était dissoute dans la pure étude individuelle.

--->Oui, mais ces loges sont très rares ; j'en connais trois en Belgique (dont une pour laquelle je ne suis même pas certain qu'elle existe encore) et il y en aurait au moins quatre en France. Notons que ces loges sont très discrètes (pour ne pas dire secrètes) et qu'elles n'ont pas de présence sur internet.

Mais en même temps, la dimension hermétique de la GD m'interpelle quant à son étude : n'est-ce justement pas trop "hermétique" pour rendre l'étude individuel nécessairement lacunaire?

--->Là, j'avoue que je ne comprends pas vraiment le sens de la remarque, mais c'est clair que quelque soit le domaine choisi, il est toujours préférable de travailler en groupe, ou, tout du moins, sous la guidance d'un membre expérimenté.

Tu te considères comme étudiant de la GD : parce que justement tu l'étudies seul ou parce que tu as été initié dans ces loges dont tu t'es rapidement éloigné?

--->J'ai plutôt tendance à dire que je me considère comme étudiant dans tous les Ordres dont je fais partie. Mais pour être plus précis, j'avais au départ travaillé en individuel, puis j'ai reçu des initiations au sein d'une loge que j'ai effectivement bien vite arrêté de fréquenter.

Désolé mais je suis très curieux en ce qui concerne les initiations en réunion : le triptyque FM, martinisme et GD emporte toute mon attention

--->Aucun problème, je me propose de répondre à vos questions dans la mesure de mes possibilités.

Horloger
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MessagePosté le: Jeu Sep 11, 2008 10:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Cher Sâr Hieronymus II.

Merci pour tes sages éclairages.

Ce que je voulais dire sur la pratique de la GD : la doctrine même de la GD me parait tellement touffue, tant elle semble croiser a peu près tout ce que l'ésotérisme englobe, que la pratique individuelle me parait bien limitée.

Appréhender la GD , à ce que je comprends (c'est à dire pas grand chose en fait, hélas Embarassed ), nécessite forcément une initiation de groupe et un apprentissage de groupe. Sans étude de groupe, la pratique de la GD n'est elle pas vouée à l'échec?

Horloger
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Sâr Hieronymus II
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MessagePosté le: Jeu Sep 11, 2008 1:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, comme je l'ai supposé, un travail en groupe est toujours préférable, mais pas nécessairement indispensable.

L'étude et la pratique en individuel peuvent être tout aussi riches si les choses sont faites correctement. Il faut bien dire qu'avec les moyens de communication actuels, il est de plus en plus possible d'avoir accès à un enseignement par correspondance de plus en plus complet et sérieux.

Il y a aussi une forme d'initiation lorsque l'on travaille seul, il faut accomplir certains rituels correspondant à chaque degré initiatique de l'Ordre. Cela dit, dans la GD, je crois que les initiations sont aussi dûes à une forte influence maçonnique sur l'Ordre. Pour ma part, je n'ai jamais vu deux loges pratiquer exactement le même rituel d'initiation....Hormis les signes et mots de reconnaissance ainsi que les rituels opératoires "de base" qui étaient communs à toutes ces loges, pour ce qui est des initiations, j'ai franchement eu l'impression que chaque loge y procédait un peu selon son gré, on peut même dire que dans certaines loges, les initiations étaient franchement faites à la "va comme je te pousse"...Dans le cas de la GD, j'insiste là dessus, les initiations sont de type maçonnique, donc, pas indispensables dans le cadre d'un travail opératoire.

Il faut aussi replacer les choses dans leurs contextes ; le travail en loge n'est pas différent de celui en individuel ; les loges s'exercent surtout à pratiquer encore et encore les mêmes rituels ; c'est un peu comme à l'école, celui qui préside la loge (nommé "Imperator") dirige le rituel et les autres regardent, parfois, l'Imperator est assisté par l'un ou l'autre, mais les rituels vraiment communs sont finalement peu nombreux.

Donc, pour répondre à la question ; OUI, une étude individuelle est plus "risquée" que le travail en loge mais n'est pas pour autant vouée inexorablement à l'échec. Comme je l'ai dit, lorsque j'ai vu comment fonctionnaient certaines loges, je n'ai franchement pas eu à rougir du travail que j'accomplissais chez moi, seul dans mon Oratoire....

De toute façon, l'opposition "individuel/loge" est un débat sans fin parmi les frères et soeurs de la GD. Vous avez les partisans de l'une et l'autre voie, ou encore, vous avez des gens comme moi, qui reconnaissent le potentiel de ces deux voies, mais nous sommes plutôt rares, en général, un membre de la GD sera partisan exclusif de l'une ou l'autre méthode...

Cordialement
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Aleph
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MessagePosté le: Mar Avr 28, 2009 1:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ne voulant tomber dans le débat branche régulière / non-régulière (ce qui a certainement fait que tu as été déçus par les rites initiatiques de certaines loges), je parlerrai donc d'enseignement traditionnel.

Dans l'enseignement traditionnel, il est très fortement conseillé d'être initié par un groupement ou un membre de la tradition, car en effet, lors d'un tel rituel, il y a échange de fluide entre l'adepte et l'apprentis lors de son initiation.
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MessagePosté le: Mar Avr 28, 2009 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La GD originelle a disparu donc la question de régularité.... officielle ! Very Happy
Il serait intéressant de voir quelles branche on parle... Quelle en est votre experience, lecture ? JP Riggiu ? les courants européens ? américain ?

Il serait utile qu'un panorama de la GD soit présenté, tant il est vrai que le lecteur Néophyte ne peut s'y retrouver Smile Smile Smile

Et je ne parle pas des différentes déclinaisons qui ont suivi dont l'OTO... (Ordo Templi Orientis)
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Aleph
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MessagePosté le: Mar Avr 28, 2009 2:38 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
La GD originelle a disparu donc la question de régularité.... officielle


J'entend par là, ceux qui ont conservé le plus fidèlement l'enseignement originel, car il est vrai que dans certains ordres, à ce que j'ai pus entendre, c'est devenus du n'importe quoi.

Pour eviter ce genre de n'importe quoi il existe des chartes de l'Ordre, que ne respecte pas toutes les branches.

Citation:
Quelle en est votre experience


J'ai été initié par un ancien membre et amis de la famille (aujourd'hui décédé) d'une branche dont je tairais le nom pour de multiples raisons évidentes. Lorsqu'il m'as enseigner il ne faisait déja plus partie de cet Ordre (suite à des problèmes internes avec le Hiérophante du temple, un homme aux intentions plus que douteuse).

Citation:
JP Riggiu


J'ai acheté le premier volume suite aux conseils de la personne qui m'a initié, et j'ai parcourus quelque un des autres volumes, pour la partie que je connais (surtout le premier vol.), je doit dire que le mérite de J.P Riggiu est d'être rester le plus fidèle possible à l'enseignement originel et surtout à sa philosophie de l'Ordre premier de l'Aube Dorée sous l'égide de la bannière de l'Est
Pour le reste, beaucoup de choses me sont encore inconnus, je ne peux donc pas en juger la valeur, je ne suis qu'un néophyte et le chemin et long et sinueux, surtout depuis que je suis seul, malgrès l'aide de quelques contacts.

Citation:
Il serait utile qu'un panorama de la GD soit présenté, tant il est vrai que le lecteur Néophyte ne peut s'y retrouver


Qu'entendu-tu exactement par panorama ? Pour ce qui est de son histoire j'ai déja poster un topic dans la section R+C, mais je te laisse le soin de réorganiser tout ça comme bon te semblerra.
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