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[Discussions] Etre né(e) chamane ?
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tashi
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MessagePosté le: Jeu Sep 11, 2008 12:03 pm    Sujet du message: [Discussions] Etre né(e) chamane ? Répondre en citant

Bonjour à tous,

J’ai lu dans un livre traitant du chamanisme mongol, que l’on ne devient pas chamane mais que l’on naît chamane. Il y a deux possibilités de l’être, soit par hérédité ou par choix des esprits.

Si notre père ou mère n’est pas chamane ou aucun autres membres de la famille directe, la seule possibilité de l’être, c’est que les esprits nous choisissent en tant que tel lors de notre naissance.

En fait, ce n’est pas un statut « humain » (si je peux me permettre) mais un statut donné par les esprits ou l’hérédité.

Avez-vous déjà lu ou entendu ce genre de discourt ? Qu’en pensez-vous ?

Amitié,

Tashi.
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Horloger
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MessagePosté le: Jeu Sep 11, 2008 12:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

* Passant en coup de vent*

J'aimerais bien connaitre les références de ton livre et ainsi que tes impressions dessus (voire le lieu où tu te l'es procuré tant qu'à faire Very Happy )

Désolé de ne pouvoir répondre sinon.... Sad

*Parti en coup de vent..... Arrow mais heuuu *

Horloger
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tashi
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MessagePosté le: Jeu Sep 11, 2008 12:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Horloger,

Je ne sais pas si je peux, je ne veux pas faire de publicité mais le livre dont je parle est celui de Corinne Sombrun intitulé : Mon initiation chez les chamanes : Une Parisienne en Mongolie, que tu pourras trouver dans toutes les librairies.

A bientôt,

Tashi.
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tashi
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MessagePosté le: Jeu Sep 11, 2008 12:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oups, un copier / coller mal effectué, désolé.

En un mot, un superbe livre que cela soit sur un point ethnologique ou chamanique. En fait ses trois livres (tous sur le chamanisme) sont superbes.

A bientôt,

Tashi.
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isa
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MessagePosté le: Mer Sep 17, 2008 5:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui on ne devient pas chaman.... apres tu te cantonne à ta vie actuelle pour tenir ces propos , mais tu n'as pas pensé que tu pouvais etre chaman dans une vie anterieur ...
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Lenwey
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MessagePosté le: Mer Sep 17, 2008 6:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour, je voudrais savoir comment pouvons nous savoir si l'on est chaman ou pas ? je suppose que ce sont certains sens qui sont développés mais comment s'en rendre compte, (je sais ma question est débile mais je me la posais en lisant le post.. Embarassed )
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Invité







MessagePosté le: Mer Sep 17, 2008 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Chamane est un statut particulier, qu'on acquiert (ou qui se transmet selon la culture) dans un cadre tribal particulier, cadre qui nous est totalement étranger. Il s'agit d'assumer des rôles spécifiques, allant de guérisseur à conseiller "politique" au sein d'une tribu, dont la forme peut varier sensiblement d'une culture à une autre ; mais dans tous les cas, hors propos de charlatans (et ils sont nombreux malheureusement) nul occidental ayant grandi dans la société telle que nous la connaissons ne peut prétendre à ce titre. En l'occurrence la question n'es pas idiote, mais ne se pose pas, en ce sens qu'il n'y a pas de "chamane" ici, prédisposition ou non à une chose ou une autre.
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Lenwey
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MessagePosté le: Mer Sep 17, 2008 8:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

merci de ta réponse honnête et précieuse j'avais du mal a comprendre ! je file continuer à me documenter sur le chamanisme! Wink Very Happy
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isa
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MessagePosté le: Jeu Sep 18, 2008 4:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Lenwey , je te répondrais simplement , « on sais » ,je ne peux pas te l’exprimer mieux c’est une chose que l’on ressent au fond de soi .

Inila , sur quoi te base tu pour affirmer de tel chose ? Aurais tu la science infuse ?
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Jeu Sep 18, 2008 8:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Nul besoin pour inila d'avoir la science infuse pour savoir de quoi elle parle ^_^ . Un peu d'histoire des civilisations et de sociologie te suffiront à comprendre ce qu'est vraiment un chaman et pourquoi hors d'un contexte de tribu ce terme n'a plus aucun sens. C'est un terme qu'on a réutilisé et qu'on a sorti de son contexte pour lui assimiler la notion de "guérisseur/phytothérapeut/personne en communication avec les esprits de la nature et qui les vénère/personne qui prend des psychothropes pour faire des transes etc..." mais ca ne représente qu'une petite partie de la position avant tout politique et religieuse d'un chaman au sein d'une tribu. C'est d'ailleurs pour ca qu'on parle de "néo-chamanisme" et non pas de chamanisme quand on désigne les pratiques modernes des occidentaux.

Si tu veux comprendre encore aujourd'hui ce qu'est un vrai chaman, je t'invite à découvrir les tribus d'amazonie ou les inuits, ou même les chamans qui subsistent encore au fin fond de la russie, tu découvriras ce que veut dire vraiment "être chaman", et qu'on est là bien loin de l'archétype moderne du néo-chaman.

Maintenant il faut bien comprendre que ca ne remet en rien en cause la pratique du néo chamanisme, sa fonctionnalité ou sa qualité. Disons juste que ce que cherchait à faire comprendre inila (je pense) c'est que se prétendre chaman aujourd'hui quand on est occidental, c'est comme se prétendre Empereur romain héritier de Jules César sous prétexte qu'on est maire d'un petit village.
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Dernière édition par Arnaud THULY le Jeu Sep 18, 2008 9:52 am; édité 1 fois
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tashi
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MessagePosté le: Jeu Sep 18, 2008 9:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Pour répondre à Lenwey, pour ce qui concerne le fait de savoir si on est, ou pas chaman, cela peut se passer par les rêves ou les visions lors de rites et/ou cérémonies chaman.

Pour répondre à Inila, Corine Sombrun qui est française à découvert sa nature de chaman (et non néo-chamane) tout d’abord en Amazonie puis et surtout en Mongolie, d’où ses trois livres passionnants.

Et pour finir, je suis en accord avec Arnaud et Inila sur le fait de ne pas confondre le néo-chamanisme (occidental) et le chamanisme des origines, si je peux me permettre (mongol et/ou Tungus) dont je voulais faire référence, qui n’a rien avoir avec se qui se pratique en occident de nos jours. Le chamanisme dont fait référence Corinne Sombrun c’est bien le chamanisme mongol, rien à voir avec le néo-chamanisme occidental.

Amitiés,

Tashi.
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tashi
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MessagePosté le: Jeu Sep 18, 2008 9:45 am    Sujet du message: Répondre en citant

Juste une petite précision sur le statut de chaman en Mongolie. Un chaman est capable via les cérémonies et/ou rêves de dialoguer avec les esprits (je dirais même que c’est son premier rôle). C’est pour cela que l’on ne devient pas chaman mais que l’on naît chaman (choisi par les esprits s’il n’y a pas hérédité).

Amitiés,

Tashi.
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MessagePosté le: Jeu Sep 18, 2008 11:42 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Juste une petite précision sur le statut de chaman en Mongolie. Un chaman est capable via les cérémonies et/ou rêves de dialoguer avec les esprits

C'est en effet l'un des rôles du chamane/sorcier/homme-medecine, (qu'importe le terme en usage) dans toutes les cultures. D'ailleurs il me semble bien que le fait d'être "choisi par les esprits" est également commun, d'une manière ou d'une autre. Un rêve ou une vision, des prédisposition particulière au rêve etc.. Sont généralement le point de départ d'une initiation de la personne ainsi "choisie" (initiation menée par le "chaman" accompli de la tribu _ et initiation nécessaire pour prétendre à ce statut, n'en déplaise à nombre de nos néo-chamanistes contemporain qui pour beaucoup pensent qu'avec un peu de salvia et de méditation en skyclad dans un jardin public, on peut tout faire.)
(Je précise que je n'ai rien contre le néo-chamanisme, ce n'est simplement pas le sujet de ce topic)

Citation:
Lenwey , je te répondrais simplement , « on sais » ,je ne peux pas te l’exprimer mieux c’est une chose que l’on ressent au fond de soi .

Longue vie aux chamanes nés de France et d'ailleurs, et à Patrick Dacquay aussi ! :kao:
Les certitudes... :coeur2:


Citation:
Inila , sur quoi te base tu pour affirmer de tel chose ? Aurais tu la science infuse ?

Apparemment pas autant que certains.
"Savoir" au fond de soi qu'on est chamane", c'est aussi ridicule (pardonne moi le terme) que d'affirmer se "savoir" curé parce qu'on a lu la bible ou qu'on a été baptisé.


Dernière édition par Invité le Jeu Sep 18, 2008 11:49 am; édité 2 fois
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isa
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Localisation: belgique

MessagePosté le: Jeu Sep 18, 2008 11:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Arnaud , merci pour les conseils de lecture … c’est déjà fait et depuis belle lurette .
Mais à travers ces lectures il faudrait peu être penser que le monde évolue . Dans quelle catégorie me place tu ,? Je suis occidental mais ayant du sang d’Amérique latine ? D’après vos théories terre à terre , me reconnaissez vous pouvant être chamane ou pas ?

Je n’ai pas besoin de comprendre ce qu’est un vrai chaman , je sais …Après je te rassure mon Ego n’est pas démesuré simplement que j’ai certainement une façon d’appréhender les choses bien différente de la vôtre .

Tashi , il n’y a pas seulement pendant les cérémonies que les chamans dialoguent avec les esprits , en général il sont la plus part du temps connectés.
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Invité







MessagePosté le: Jeu Sep 18, 2008 11:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Dans quelle catégorie me place tu ,? Je suis occidental mais ayant du sang d’Amérique latine ? D’après vos théories terre à terre , me reconnaissez vous pouvant être chamane ou pas ?


En aucune manière non.
Tes origines n'ont rien à voir là dedans ma foi. Alors dans ce cas, étant Corse, je suis mazzera et signadora et connais les secrets de mes ancêtres grâce à la génétique ou je ne sais quoi, puisque c'est aussi facile.. Du coup je dois connaître une flopée de druides tiens.. Shocked
(d'ailleurs tiens, si j'étais née homme, je serais curé puisqu'on y est CQFD).

Citation:

Je n’ai pas besoin de comprendre ce qu’est un vrai chaman , je sais

Dans ce cas pardonne mon ignorance prier Je devrais arrêter la lecture..


Citation:
mon Ego n’est pas démesuré simplement que j’ai certainement une façon d’appréhender les choses bien différente de la vôtre .


Et que sais-tu de nos façons d'appréhender les choses?
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