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Tu sépareras la terre du feu ...
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Lux
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MessagePosté le: Mer Oct 15, 2008 1:27 pm    Sujet du message: Tu sépareras la terre du feu ... Répondre en citant

Bonjour,

Je trouve dommage que cette section ne vive pas plus que sa, j'y apporte donc ma maigre contribution Smile

Tu sépareras la terre du feu, le subtil de l’épais doucement, avec grande industrie.

Tabula Smaragdina

Pour moi ce passage évoque, la séparation du "lourd" et du "léger" pour en faire une image.

Il me fait penser à la quête spirituel, sépare bien le matérialisme ( qui entend l'emprisonnement dans la matière, ou les chaînes dorés, le lourd, l'apparence ) de ta véritable nature qui est bien plus subtile ( leger, l'Etre, l'au delà des apparence ), et libère toi de tes chaînes dorés, pour connaître l'essence même de ce qui EST.

J'associe cette phrase avec le VITRIOL :
Visita Interiora Terrae, Rectificando, Invenies Occultum Lapiderm

Qui veux dire :

Visite les entrailles de la terre, et tu trouveras la pierre cachée

Ceci me fait penser, a visite ta propre profondeur, la profondeur subtile, invisible, celle qui EST, non corrompu et immuable, descendre en soi (le centre) pour mieux remonté (Macrocosme), et tous ce qui est au Macrocosme est au Microcosme, et tous ce qui est au Microcosme est au Macrocosme.

Grillot de Givry nous dit ceci dans le Grand Oeuvre II :

Citation:
Ne demande donc pas la Foi pour pouvoir prier ensuite.
Prie d'abord, et la Foi inondera ton âme !
Mais j'en ai assez dit pour que tu saches que tu dois désormais te former un corps mystique, qui se substituera en tous tes actes à ton corps visible pour employer utilement tes forces immatérielles.
Et ainsi tu vivras dans l'hyperphysique, et la est la Voie.


Citation:
Coordonne donc toutes tes actions et toutes tes impressions, afin d'en former un ensemble harmonique parfait.
Efforce-toi d'acquérir l'extrême lucidité de ton entendement.
Détourne-toi de ce qui salit la vue.
N'écoute pas ce qui pollue l'oreille.
Exalte en toi le sentiment de la personnalité, pour t'efforcer ensuite d'absorber celle-ci dans le sein de l'Absolu


Ce lié ( microcosme ) à l'unisson avec le Macrocosme.

Je ne sais pas si je suis très claire quand à ma compréhension de la chose.

Et pour vous, que vous dit ces brides de texte ?
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Le Kybalion

Einstein a dit : L'obscurité est l'absence de lumiére.
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ESTEBAN
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MessagePosté le: Jeu Oct 16, 2008 11:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
La terre et le feu semblent être une métaphore de nos 2 "êtres" : l'être terrestre, matériel, incarné et qui nous abrite, nous permettant de connaître un monde basé sur des sensations et des expériences corporelles ; et l'être spirituel, immatériel, qui, pour moi, est la vraie essence de notre personne, et qui tend à s'élever.
Les deux, à mon sens, sont indissociables mais c'est comme si l'un se trouvait à l'intérieur de l'autre et cherchait à s'en extraire pour s'élever, et même, s'envoler !
On retrouve absolument la notion que tu dégageais : un "être" terrestre, lourd, soumis à la pesanteur de la Terre, et qui retient un être céleste, aérien et qui semble donc aussi léger que l'air.

Grillot de Givry nous indique, quant à lui, comment procéder pour parvenir à cette séparation de la matière et de l'âme.
(J'espère que les termes que j'emploie, te conviendront. J'aurais pu dire matière et "esprit"... ?)
Il nous dit que c'est notre propre force qui doit nous permettre d'y arriver, qu'il ne faut pas l'attendre, ni la demander, mais la créer de notre propre chef ; pour cela, il faut réaliser un véritable voyage intérieur pour, en quelque sorte, aller chercher cet être spirituel qui est au fond de nous, mais que l'on a tendance à ignorer et que l'on a tendance à espérer voir en une autre personne ou le ciel.
C'est donc en trouvant et en révélant notre personnalité, que tout potentiel se révélera possible et que les forces extérieures nous viendront alors aussi... ?

Là où j'ai besoin d'y voir plus clair, c'est que les passages de Tabula Smaragdina et Grillot de Givry expliquent qu'il faut apprendre à maîtriser son corps et l'environnement, ou savoir faire le tri entre ce qui nous aide à nous élever, et ce qui nous en empêche, ils précisent que la tâche est ardue, mais pour dire vrai, elle me semble encore plus ardue que ça ! Smile
Je ne sais même pas par où commencer.

Je sais que cette section nous demande aussi de faire nos propres expériences, de trouver notre propre chemin.
Mais si toi, Lux ou d'autres personnes du forum, pouviez m'indiquer le 1er poteau indicateur, ça m'aiderait ! Smile
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Albert
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 8:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tu sépareras la terre du feu, le subtil de l’épais doucement, avec grande industrie.


J'aimerai bien avoir le texte original en Copte ou Grec. Car si on sépare la poterie du feu à temps on évite de détruire le corps, alors qu'un savant dosage permet de le former...

Je renverse donc vos conclusions!


Si vous voulez bien comprendre la pensée orientale, il suffit de penser : argile, eau, désert, feu, cru etc....et oublier l'univers Latin!!!

Il ne faut pas "sectare" l'être....Mais unifier, doser les contraires pour les marier!

A ce propos les hommes commun ont tendances à tout séparer pour s'égarer dans le désordre, alors que les sages ont tendances à tout unifier pour trouver un Ordre! Smile

D'un point de vue pratique, je lit bien souvent du n'importe quoi dans l'œuvre alchimique.

Par exemple : " Qu'il faudrait s'occuper des 4 vertus cardinales (Justice,Tempérances, Prudences, Forces) avant de s'occuper des trois vertus théogonales (Foi, Espérances et Charités) pour pouvoir ouvrir la porte intérieure qui conduit à trouver Dieu en soi"

Alors que la mythologie qui est beaucoup plus certaines dans son enseignement, nous apprend qu'il faut couper d'un coup les 7 têtes de l'hydre avec l'épée, sinon elles repoussent... Very Happy

J'en déduit donc que les "ordres noirs" utilisent le sophisme pour attirer à eux, alors que le simple bon sens, entendez "une simplicité d'esprit" nous permet de rejeter les livres et leurs auteurs, pour ne s'intéresser qu'au livre de la Nature qui contient 10 pages et le livre de l'homme qui n'en contient que 5, car en étant le résumé!

"La reconnaissance d'un reproche, est la reconnaissance d'un défaut que l'on ne connaissais pas auparavant"

Hermès Trismégistes

Amicalement Wink
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 11:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis assez d'accord avec Albert et Izartegia. Pour moi il s'agit plus de dissolution (qui conduit donc plutôt à unifier) que d'une séparation franche. En cela il ne me semble pas y avoir à mener de rude combat pour se libérer de la prison matérielle que représenterait le corps, mais plutôt un travail qui permettrait d'assimiler toutes les parties ensembles et d'en faire une nouvelle unité. Enfin c'est comme cela que je l'interprète, mais je me trompe peut-être.

Citation:
Alors que la mythologie qui est beaucoup plus certaines dans son enseignement, nous apprend qu'il faut couper d'un coup les 7 têtes de l'hydre avec l'épée, sinon elles repoussent...


Il me semblait que pour tuer l'hydre et éviter que ses têtes ne repoussent en double il fallait que Iolaos brûle la plaie après qu'Héraclès ait tranché Confused Il y a d'autres versions bien sûr, mais dans l'ensemble il me semblait tout de même que vaincre l'hydre évoquait un peu plus une tâche "de plus longue haleine" (désolée si je ne comprends pas très bien Embarassed).
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Albert
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 11:32 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En cela il ne me semble pas y avoir à mener de rude combat pour se libérer de la prison matérielle que représenterait le corps, mais plutôt un travail qui permettrait d'assimiler toutes les parties ensembles et d'en faire une nouvelle unité.


Oui, on appelle cela spiritualiser son corps Wink



Citation:
désolée si je ne comprends pas très bien



le pendant des 7 "vertus" sont les 7 "pêchés capitaux", si tu t'occupe d'un défaut à la fois pour le transformer en vertu, tu lui donne trop d'importance et tu ne peux pas te spiritualiser.
Donc mettre en "lumière" tous les défauts à la fois, afin de dompter l'hydre Smile est la voie. Par exemple, développer les 7 centres psychiques en même temps est plus harmonieux que un par un il me semble Very Happy

J'aime pas le terme "tuer" vu que le dragon ce terrasse, mais ne meurt pas! Merci St Georges et St Michel Smile

Vaincre l'hydre évoque une tâche de longue haleine!

Wink

nota :

Iolaos est un nom trop proche de Io pour ne pas y voir une piste...Car il y a un pendant dans cette histoire...De plus Iolaos est trop proche de Ioannis, Ion,Iohan Yohan, Jean....l'aigle attribué à S Jean est le seul animal capable de regarder le soleil sans ce bruler les yeux...de plus il s'élève en spirale dans le ciel profitant des courants d'air chaud tel Horus..Jean est le disciple bien aimé de Jésus/Soleil/Hélios....

A chercher...
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 12:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ces précisions. Cela je l'avais plus ou moins compris, je disais surtout cela par rapport à ton exemple de l'hydre ainsi présenté avec lequel j'ai eu un peu de mal à composer. J'étais d'accord dans l'ensemble, mais c'était un peu comme s'il avait manqué un petit quelque chose (une information importante, ou une nuance, tout comme j'en vois entre hydre et dragon, entre les luttes de St Georges et St Michel et celle d'Héraclès). Mais sans doute je ne prends pas les choses comme il faut. En tout cas ton propos est intéressant et je ne le remets pas en question Smile.

Dernière édition par Blodeuedd le Ven Oct 17, 2008 12:36 pm; édité 1 fois
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Albert
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 12:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Trouver le fond commun c'est trouver Dieu en soi...Après les différences...peuvent te servir à affiner certains angles...et aussi se perdre en recherche aliénante. Smile
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Lux
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 1:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il ne faut pas "sectare" l'être....Mais unifier, doser les contraires pour les marier!

A ce propos les hommes commun ont tendances à tout séparer pour s'égarer dans le désordre, alors que les sages ont tendances à tout unifier pour trouver un Ordre!


Mais, n'y a t-il pas "séparation" avant l'union ?

Avant de marier les choses, ne faut-il pas faire la nuance du lourd et du léger, laissé le léger monté, pour qu'il puisse redescendre ensuite, et de ce fait former le corps d'on tu parles, et rayonné ?

Une graine " pourrit " ( séparation ? ) avant de germer, ces racines plonge dans la terre et s'en nourrit, tandis qu'elle pousse vers la lumière pour s'en nourrir également, une sorte de vécu terrestre et spirituel ( l'union ) qui rayonneras de tout son être.

Pour comprendre et rassemblé les choses, je pense qu'il faut d'abord connaître la terre, ensuite le soleil, et faire le lien dans notre propre être.

D'ailleurs si nous pensons a unifier, si nous travaillons dans ce sens, c'est qu'au départ, nous voyons les choses séparément, par un manque de connaissance qui est à combler peut être, ou tout simplement peut être, parce que les choses ce font ainsi.

L'Oeuvre au Noir, n'est-elle pas la séparation, pour en venir à l'oeuvre au blanc, évaporation qui retombe, ensuite l'oeuvre au rouge pour le mélange ( donc union ), pour finir à la sublimation, le rayonnement.

Ou alors, je n'es rien comprit Embarassed
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 2:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[mode humour on ]Tu as trop lu... les mauvais livres Very Happy [/mode humour off]

Citation:
Une graine " pourrit " ( séparation ? ) avant de germer,


une graine se transforme! Smile

"Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme"

Hermès Trismégiste


Au fait, franchement laissez la "Table d'émeraude" ou elle est...Et lisez les œuvres du "Trois fois Grand"!

Nom de nom observez votre corps....C'est-il "séparé" depuis votre naissance? Laughing


lisez le livre de l'homme et de la Nature ^_^
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Lux
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 3:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Code:
une graine se transforme!


Oui, elle pourrit et germe, c'est une transformation, le fait qu'elle pourrisse, une partie " meurt " se sépare pour ensuite redescendre, rien ne se perd, on est d'accord.

Alors je ne comprend pas ou est le problème :panique: :panique: :panique:

Citation:
Nom de nom observez votre corps....C'est-il "séparé" depuis votre naissance?


J'aime avoir la tête dans les nuages Razz, me laissé porter par le léger en oubliant ce corps et en redescendant sur terre, ce n'est que régénération.

J'aimerais donc que tu m'explique simplement, sans théorie complexe donc, ton expérience sur le sujet, sans citation, ou extraits comme tu la dit dans un autre post Wink
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Grimorn
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 3:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as l'air assez sûr de toi, ami Albert... Confused mais j'admire ton enthousiasme. Smile

La séparation : la matière est vouée à la corruption. Les corps se détruisent. Il n'en reste rien. Séparer la Terre du Feu... n'est-ce pas faire la part du Feu ? Opération délicate, et laborieuse.

Et quel est ce feu dont il est parlé ? Car il y a plusieurs feux...
Serait-ce le feu de sable, celui de cendres, ou encore le feu de l'éther ?
N'est-ce pas lui qui est imputrescible ? Pourquoi emmener avec lui les scories de la tourbe, si elles sont promises à la destruction ? Cela ramènerait vers le bas, vers l'abîme.

Or cette sentence fait partie de l'Hexade.
(Mais quel est le Nombre de la Terre ?)

La séparation est une étape nécessaire dans le processus, toujours renouvelée (puisque tout change perpétuellement, et qu'il faut faire la part de chaque chose qui vient à nous), probablement jamais achevée, sauf au dernier jour.
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Albert
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 4:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'aimerais donc que tu m'explique simplement, sans théorie complexe donc, ton expérience sur le sujet, sans citation, ou extraits comme tu la dit dans un autre post


La piste à suivre est déjà énoncé plus haut par izartegia, Blodeuedd et moi même...Franchement, c'est si simple à comprendre que cela me donne presque, l'impression que nous touchons au "secret" Smile

Citation:
Les hommes commun ont tendances à tout séparer pour s'égarer dans le désordre et s'y complaire, alors que les sages ont tendances à tout unifier pour trouver un Ordre!


Devrais je répéter cela à l'infini et si encore vous trouvez cela trop compliqué...La phrase : " Aimez vous les un les autres" ne vous apprendra t-elle pas qu'il ne faut rien séparer?

Citation:
La séparation : la matière est vouée à la corruption. Les corps se détruisent. Il n'en reste rien. Séparer la Terre du Feu... n'est-ce pas faire la part du Feu ? Opération délicate, et laborieuse.


Affirmation contre-hermétique ! Vu que rien ne se perd... Very Happy

Citation:
Et quel est ce feu

Le "Feu" est "Un" et subtil dans ces manifestations Smile

Citation:
Cela ramènerait vers le bas, vers l'abîme.


"Synonymes : abysse, barrière, catastrophe, chaos, danger, différence, gouffre, incompréhension, précipice, séparation.

il n'y a pas de séparation donc point d'abîme, car tout est "plein" dans la Nature et donc pas de "vide" Very Happy

Citation:
(Mais quel est le Nombre de la Terre ?)


Sans hésiter 4 sur la planche à tracé, 8 dans sa manifestation* ^_^



Citation:
La séparation est une étape nécessaire dans le processus


Et bien justement ce raisonnement est ténèbres**, c'est à dire qu'il est à l'image de l'abîme, il n'existe pas encore, car non-né ou non-mis en Lumière vu que tout est de toutes façon Lumière!

Si vous passez votre temps à nommer et différencier ce qui n'est "qu'Un" vous devenez à l'image du premier Adam qui voulut construire une "tour" de matière pour rejoindre Dieu et qui ne connu en définitive comme salaire: la confusion des langues!

Recherchez la pierre philosophale en vous ne sert à rien, elle viendra quand vous serez à point Smile

Amicalement

*4 est l'élément sacrificiel et 8 la double puissance du Christ!

**Les ténèbres c'est de la lumière qui paradoxalement demande à être mis en lumière! La séparation existe seulement dans son inconnaissance!

-"Séparer le blé de livrai" se rapporte aux "principes" qui composent les éléments de la Loi et ceux qui en sont écartés de par nature car étranger, donc différencié...Tel est en tout cas la vison, de certains "midrash" sur le sujet...Le pain c'est la "Loi"!

-Il n'y a ni "bas" ni haut"...En parlant du Christ Jésus et de sa "passion" j'aime beaucoup l'expression :

"Le très Bas"...

Le monde de l'esprit n'est que le monde matériel enfin remis d'aplomb.
Christian Bobin

Évocation : "Abracadabra! Descartes! Quitte ces corps! Very Happy Laughing


Dernière édition par Albert le Ven Oct 17, 2008 6:47 pm; édité 3 fois
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Albert
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 6:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mise en garde sur l'alchimie spirituelle considéré sans support traditionnel :


-Les Sept "planètes" ou vertus sont en nous, nous devons créer une conjonction de manière a provoquer "l'harmonie des sphères".

-Transformer le plomb en or ne provient pas d'une séparation mais d'une fusion régit par le sablier ou temps.

-la pierre philosophale est le Christ ou Messiah en nous.

-Les textes Latins diffèrent dans leur traductions en Français du sens originel qu'ils avaient, car l'homme moderne pensent différemment!

-Je respecte absolument les docteurs de cette "science" car au risque de surprendre: un vrai alchimiste peut faire la démonstration de la transmutation, je ne parle pas des souffleurs de verre.

Le système alchimique est comme la kabbale un système compliqué pour amener les hommes compliqué à plus de simplicité.
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Grimorn
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 8:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Albert
Affirmation contre-hermétique ! Vu que rien ne se perd...


"contre-hermétique" ... mouahahaha !

Citation:
Albert
tout est de toutes façon Lumière!


"Tout est lumière" ? Ah bon. Alors : le viol d'un enfant, la gazification de gens par hangars entiers, le massacre de familles à la machette... c'est donc "lumière"...
Nous n'avons pas la même conception de la lumière, pour le moins.

Citation:
Albert
il n'y a pas de séparation


Ah, bien, bien. Mais alors, pourquoi commenter ce passage de la table d'émeraude?


petite note de bas de page : le christ n'a à l'origine rien à voir avec l'hermétisme ; l'assimilation est un phénomène tardif, byzantin, il me semble.
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ESTEBAN
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MessagePosté le: Ven Oct 17, 2008 9:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, je suis un peu d'accord avec tout le monde : mais on ne parle peut-être pas exactement du même moment dans cette aventure qu'est la Vie.
Je pense aussi qu'à la fin de notre cheminement spirituel, nous ne ferons qu'Un avec toutes les parties de notre Etre (sauf éventuellement, le corps ?) mais aussi avec la nature, les autres personnes, le Tout et le Vide...
Mais si j'avais bien compris au départ le sujet lancé par Lux, je pense que le terme "séparation" ne parlait pas de cette fusion ultime mais du chemin qu'il nous faut accomplir pour y parvenir.

Et comme je suis une débutante en la matière (d'où mon inscription à ce forum Very Happy ), j'ai lu des choses sur le voyage astral, la réincarnation mais aussi les rêves, la maîtrise de nos énergies...
C'est pourquoi je considérais que le sujet abordait cette notion de séparation entre le corps et l'âme, ainsi que cette sensation que quelque chose en moi peut sortir, que ce soit par décorporation ou par émission d'énergie... (Mais je ne sais pas du tout faire cela ; j'ai juste la sensation que c'est possible.)

C'est vrai que pour aboutir à notre réalisation finale, on doit donc, sans doute, apprendre à effectuer de nombreuses séparations successives, des allers-retours entre notre corps et un monde onirique (ou monde paranormal), entre notre conscient et notre inconscient, entre la Vie et la Mort...
Puis enrichis de nos expériences et sensations, nous pouvons évoluer et devenir entièrement ce Moi qui est au fond de nous.
C'est ce que j'avais compris de ce que j'ai pu lire ou entendre, et c'est ce à quoi j'adhère.
Maintenant je ne sais pas si j'ai raison ou pas.

Tout ce que j'aimerais savoir, c'est comment maîtriser cette "énergie" parce que j'ai souvent la sensation qu'elle va déborder et parce que je ne sais pas à quoi elle sert.
C'est pourquoi j'avais décidé de participer au topic de Lux car tout ce qu'elle disait, me parlait énormément.
Mais maintenant, je vais appliquer les premiers Joyaux : le silence, l'écoute, l'assimilation...
Smile
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