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[Débats]Opposés mais complémentaires ; Terre & Ciel // Force & Rêve
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Celticien
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MessagePosté le: Jeu Mar 16, 2006 2:05 pm    Sujet du message: [Débats]Opposés mais complémentaires ; Terre & Ciel // Force & Rêve Répondre en citant

Bonjour a tous ! Smile

Je pense qu'il y a 2 pôles opposés mais complémentaires je m'explique :

Les druides considèrent l'arbre comme sacré :

--Les racines s'ancrent dans le sol parcourant 'l'énergie tellurique"
--Les branches s'orientent vers le ciel ou vers "l'énergie dite cosmique"

L'homme est le médiateur naturel entre les deux ma vision de l'initié est celle-ci : Very Happy

Don juan dit à son élève Carlos castaneda :

''Sois un guerrier dans la vie de tous les jours, bat toit"
Savoir se battre est crucial pour un initié aussi dans ma quête personnelle j'appelle cela "le maniement de l'épée"

Le chaman doit avant de s'envoler avoir des bases solides,cela veut dire aussi que l'on peut rêver mais garder les pieds sur terre : travailler,s'assumer cela aussi c'est important y compris dans une quête spirituelle,les francs maçons voit dans le travail le perfectionnement de l'individu,je trouve cela assez juste.Don juan va plus loin en disant à son élève "si tu ne sait pas te battre, alors tu ne peux pas devenir sorcier"extrait du livre : "l'herbe du diable et la petite fumée"
Tout comme un chaman affronte des monstres infernaux dans d'autres mondes,il doit aussi savoir s'assumer "ici et maintenat" ainsi il devient véritablement l'initié de la terre et du ciel, du monde matériel et spirituel et l'on peut parler du chaman "qui sait" le tout étant de mettre tout cela en pratique..
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Miliana
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MessagePosté le: Ven Mar 17, 2006 1:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je rajouterais une petite chose, le sorcier ou chamane doit savoir se battre avec l'épée certes, dans un sens symbolique celui si doit savoir se défendre et attaquer, quoique l'attaque du guerrier fougueux ne le fera point sortir vainqueur du combat, la base est d'attendre que l'adversaire se fatigue a essayé de t'attaquer, paré les coups et au final mettre l'autre a terre car il aura voulu prendre le dessus tout de suite et sa fatigue sera ta force....

Mais un sorcier doit aussi savoir prendre le baton du pélerin, il doit apprendre a faire sans une lame coupante, ainsi sur sa route il rencontrera des embuches, et si le sorcier peut se défendre qu'avec son baton celui ci aura fait un grand cheminement dans son initiation.
Il vaut mieux apprendre du baton d'abord et ensuite sortir son épée, car le baton t'amene la sagesse et la recherche pour une meilleure protection... Mais encore une fois cela n'est que ma petite théorie, basé sur mes croyances et sur mon petit vécu Wink

Bien à vous
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Le phoenix
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MessagePosté le: Ven Mar 17, 2006 3:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec toi Miliana (et puis c'est tres "jolie" ^_^)
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Merci Moon
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Celticien
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MessagePosté le: Ven Mar 17, 2006 8:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien miliana Smile tu es une magicienne de la nature toi, j'en suis sûr !

Perso jpréfère les trucs guerriers, le bâton c'est bien la hache c'est mieux pour moi, (mon côté bourrin ressort) dans la musique c'est pareil jpréfère du black métal au ska,rap et autres musiques calmes, mais bon jsuis pas une fille moi ! ! Jme dit aussi que si une personne se montre violente alors je ne fait pas comme dans la bible je ne "tend pas l'autre joue" j'y rend ce qu'il mérite et je trouve cela juste et normal..voilà mon point de vue, magicienne ! Very Happy
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Miliana
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MessagePosté le: Ven Mar 17, 2006 10:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Celticien, et bien on peut me dire magicienne lol, mais parait il qu'enchanteresse me va mieux d'après mes amis medievistes, a part quand je sors mes petites plantes qui tue plus rapidement que leurs épées... Héhé meme les grands guerriers de ma compagnie ne font pas les malins devant moi ( pourtant suis petite).Et j'ai effectivement un très beau baton gravé de symbole, avec des peaux, des perles de verre, des bois de cerf, et bientot un crane je l'espere... Treve de complaisance sur mes activitées estivales...

Et bien je vois que tu as une belle préference pour les guerriers celtes qui partaient le coeur leger sur les lances et les épées de leurs adversaires.
Je pense que l'art du combat est un art qui s'apprend et qui renforce la confiance, mais d'après mes connaissances j'ai compris que parfois il faut s'arreter de combattre et prendre le baton... Pendant des années j'ai combattu pour survivre, maintenant j'ai rangée mes armes et je chemine sur une autre voie, mais je me rends compte que je dois encore apprendre a me battre plus precis, mais tout viendra à temps...

C'est avec plaisir que je converserais sur cet amour qui nous portons a ce peuple, les celtes.

Et merci Yoan pour ton petit mot.

Bien à vous
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Le phoenix
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MessagePosté le: Sam Mar 18, 2006 1:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
ans la musique c'est pareil jpréfère du black métal au ska,rap et autres musiques calmes, mais bon jsuis pas une fille moi


Et alors ? Moi non je ne suis pas une fille et j'aime les musiques calme (celtique, irlandaise, enya...) Et ça ne fais pas de moi une fille Laughing

ps: je t'en prit Wink

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Merci Moon
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WhiteMoon
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MessagePosté le: Sam Mar 18, 2006 3:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oh tiens un guerrier ! Il parait qu'ils se font plutôt rares de nos jours, les âmes guerrières fuyant cette époque déplorable emplie de sombres guerres Sad Alors bienvenue quand même ! Very Happy

J'espère qu'on aura pas besoin de tes talents "de bourrin" Razz mais tu as raison de t'y préparer dans tous les cas, et surtout si la société ne veut pas s'arrêter de mal tourner...


Citation:
l'attaque du guerrier fougueux ne le fera point sortir vainqueur du combat, la base est d'attendre que l'adversaire se fatigue a essayé de t'attaquer, paré les coups et au final mettre l'autre a terre car il aura voulu prendre le dessus tout de suite et sa fatigue sera ta force....

J'appuie les paroles de Miliana : n'aurais-tu pas fait de l'aikido par hasard ? Car c'est également ce principe que l'on découvre ! On le pratique à travers l'affrontement physique durant les entrainements, mais ça va bien au delà et c'est tout notre état d'être, non plus face à... mais avec l'existence qui évolue à travers cet art que je considère au sommet des arts (martiaux en tout cas).

Et pour en revenir au physique pur, j'ai pratiqué un an d'aikido pour une raison parmis d'autres : apprendre à protéger mon intégrité physique. Un pratiquant d'arts martiaux est à même de se protéger à mains nues d'un adversaire armé. Alors ceci acquis si tu sais te servir de ton corps je te laisse imaginer la supériorité que tu acquiers face à un ennemi, et je ne parle même pas d'un cas où tu es toi-même armé !

Ceci dit le guerrier possède également d'autres armes, comme le bâton (j'en ai une tripottée, dont un pour la marche). C'est un très bon outil durant les déplacements et c'est également plus efficace qu'une hache, car bien souvent plus long ! Mais il existe encore d'autres armes telles que le dialogue ou la plume (encore plus redoutables), ainsi que l'amour et la compassion... Un ennemi n'a pas que très peu de prises face à une personne qui n'est pas un adversaire !!!

Bref, si je peux me permettre un conseil, fait au moins un an d'aikido ! Ou au minimum une séance tu en apprendras déjà énormément ! Mais normalement après la première séance tu tomberas amoureux et tu auras envie de pratiquer :bisous: ^_^

Ah oui, effectivement on peut être homme et aimer la musique douce. Razz Surtout qu'il n'y a pas que le black métal qui peut être fort voir dans une certaine mesure violent. Rend toi donc en forêt et trouve du bois mort pour faire de la percussion sur du bois mort, tu verras jusqu'où ça peux aller Wink

Bon courage dans ton cheminement !

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Miliana
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MessagePosté le: Sam Mar 18, 2006 5:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien pour etre honnete je n'ai jamais fait d'aikido WithMoon, ni meme aucuns autres arts martiaux, pourtant ca me ferais du bien.

Mais voilà j'ai fait un peu d'escrime médievale, j'essaye de m'entrainer durant l'été avec mes amis, durant les fetes, mais il est rare que j'ai le temps, je suis plus occupée par mes plantes et mes encens...

Pourtant ma théorie sur le combat viendrait plutot d'expériences personnelles, je n'ai pas eu une adolescence facile, et j'ai voulu me battre pour survivre, et un jour j'ai laissé tomber, j'ai decider de vivre et de me battre contre des moulins a vents, alors j'ai pris le baton, ranger mon épée et j'ai appris a me defendre qu'avec mon baton...

Voilà c'était juste ma petite philosophie de vie actuelle, les choses changeront encore je le sais bien...

Bien a toi
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Miliana
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MessagePosté le: Sam Mar 18, 2006 10:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Heu je voulais dire : j'ai decider de vivre et de plus me battre contre des moulins à vents, lol, au sinon ca n'a pas grand sens....
Pardonnez l'erreur
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WhiteMoon
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MessagePosté le: Sam Mar 18, 2006 11:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

lol tu m'étonnes, j'avais traduit Laughing

C'est vrai que ça change notre rapport à la vie d'accepter les choses telles qu'elles sont pour les aborder de manière différente ! Very Happy

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Celticien
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MessagePosté le: Lun Mar 20, 2006 12:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

White moon, je vais être honnête et franc, tes conseils sont ceux d'un sage,d'un "initié",merci ! je vais te surprendre je crois, j'ai fait 4 ans d'aîkido dans un dojo à villeneuve sur lot (47) comme tu le sais en aîkido (dsolé pour les trémas) on prend la force de l'adversaire pour lui retouner, c'est un concept super j'ai été jusq'au troisième Kyu (pas mal quand même) en fait j'aimerai reprendre avec Luc médan le prof de Villeneuve sur lot hélàs pour des contraintes professionnelles, et d'habitation (j'habite mantenant en dordogne) cela va être plus difficile, je veux reprendre "qu'avec luc" car nous pratiquons uniquement de l'aîkido traditionnel, il a appris auprès de Kanetsuka sensei, l'actuel directeur technique de L'aîkikai de Grande bretagne

PS : Merci aussi à miliana, et je vais dire une chose : la plupart des gens sur ce forum sont : FORMIDABLE ! voilà c'est dit, merci white moon pour tes sages conseils ! Very Happy
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WhiteMoon
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MessagePosté le: Lun Mar 20, 2006 6:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Content que mes conseils te touchent Wink Moi aussi à une époque je jurais beaucoup par les armes, et dès lors qu'on va au delà de cette base on devient vraiment fort Very Happy

Citation:
comme tu le sais en aîkido (dsolé pour les trémas)

Non là tu as mis un accent Sir Cornflexe Laughing En fait ça s'écrit comme ça se pratique : sans se prendre la tête ! >>> Aikido Laughing ^_^

Pour ma part j'ai eu la chance d'avoir un très bon professeur, très sensible, qui a fait partie des élèves de maître Noquet ! Je n'en ai malheureusement fait qu'un an, alors que j'aurais pu pratiquer depuis le plus jeune âge vu que c'est mon village d'enfance !!! (grrr des fois franchement Mad ). M'enfin bon, un an ça laisse déjà le temps de saisir la direction et ça m'a bien aidé dans une phase de remise en cause profonde ! Smile J'avais juste à me forcer un peu pour aller au dojo et après il n'y avait plus qu'à laisser couler. D'ailleurs je dois penser à remonter avec mon kimono quand je retournerais voir mon père !

En tout cas ne perd pas ta fougue et ton impulsivité car c'est un moteur de vie. Si tu apprends à concilier cela avec de la sagesse, du calme et de l'objectivité alors tout ira pour le mieux ! Very Happy

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MessagePosté le: Lun Mar 20, 2006 7:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le chaman ce guerrier de lumière,on entend souvent parler de vol de sorcières à califourchon sur son balai,en fait c'est une façon à travers le folklore de parler du vol du chaman,du vol de l'âme car il maîtrise le voyage astral, c'est pour cela que je ne me considère pas comme chaman,car il m'est déjà arrivé ce genre d'expérience et cela me fait très peur,seul un "vrai chaman" maîtrise cette technique occulte,que ceux qui me disent "moi je maîtrise facilement cela" je ne les crois pas désolé !
il voyage entre les plans de l'univers,parle à ce que je nommerait des "forces"là je parle de la pure magie ancestrale,le chaman sait que toutes les choses,tous les êtres sont liés, c'est pur cela que je perçoit le chaman comme guerrier,guerrier de l'esprit, il arrive à communier si fortement à la nature qu'il voyage à travers ses énergies de lumière cependant dans le monde du chaman tout n'est pas tout beau et tout rose,certains initiés périssent,je vais vous en dire plus long,ma meilleure amie initiée à l'angéologie est décédée depuis quelques années (une pensée de pur amour pour elle) déjà,hélàs,tout le monde la traitait "d'illuminée"..mais quand elle est décédée l'église était bondée à ras bord de monde,vous savez ma pensée à ce moment là ?? Je voulais tous les détruire les pulvériser, pourkoi?? Lorsqu'elle était en vie peu de personnes passait chez elle,la voir alors qu'elle était très sympa, en fait elle m'a plus ou moins appris des choses même vous les "porteurs de lumière" il peut vous arrivez des choses identiques,des gens peuvent vous pourrir la vie, mais résistez-leur,analysez vos faiblesses mais repartez toujours de l'avant,demandez vous aussi de l'aide à d'autres personnes vla Smile
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WhiteMoon
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MessagePosté le: Lun Mar 20, 2006 9:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Houlà attention l'apprenti guerrier chaman, tes mots coulent à flot et plus aucune structure tes phrases n'ont !!! Si encore elles étaient bien tournées, à la HP Lovecraft, ce serait complexe mais structuré! Là c'est limite inbuvable ! Laughing

Sinon détrompe-toi, certains sont à même de se déplacer dans l'astral avec autant d'aisance que dans le plan matériel, ce qui soit dit en passant n'est absolument pas mon cas Wink

Enfin, essaie de ne pas trop en vouloir aux gens, certes ça parait hypocrite de leur part de venir à l'enterrement de ton amie alors qu'ils la repoussaient dans son coin d'illuminée de son vivant. En effet, face à la mort, beaucoup ouvrent les yeux sur ce qu'ils se refusent à voir dans la vie, alors venir à cet enterrement c'est pour certains une manière de le reconnaitre et de dire : "d'accord, je n'ai pas été très correct ou juste, mais aujourd'hui je suis là et je te rend hommage".

Il est toujours dommage de mourir jeune, mais il existe aussi des raisons que l'on ignore souvent. Pense au message que nombreux ont du recevoir le jour de son départ prématuré...

Bien à toi Smile

:bisous:

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Miliana
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MessagePosté le: Lun Mar 20, 2006 11:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Exactement la luciole, il faut parfois comprendre certaines choses par la douleur, decidé de sa propre vie, ainsi je choisis d'etre victime ( de moi meme la plupart du temps) ou enfin je prends mes responsabilités vis à vis de mes choix... Mais parfois une grande souffrances vient des autres et il est difficile de passé dessus, je n'ai pas pardonné (impossible) mais j'ai pitié maintenant de cette personne, quand je vois que je vis maintenant tandis que cette personne survit... Les roles s'inversent.

Celticien je comprends ta souffrance, j'ai perdu des amis aussi, j'ai vu les gens pleurer pour quelqu'un qu'ils ne connaissaient pas véritablement, mais il faut comprendre une chose surtout, l'être humain craint la mort, car il s'agit de la fin de ce qu'on connait, et la mort d'une personne te mets toujours face à ta propre mort... Maintenant quand il 's'agit d'une personne jeune on se retrouve devant une crainte mais aussi une rage, crainte de la mort toujours et rage car ce n'est pas normal, elle ne devait pas mourir, on pense a ces vieux qui attendent leurs départs et on se dit qu'il n'y a aucune justice.

Quand une personne decède l'homme s'en veut de ce qu'il a pu dire sur celui qui part, alors on demande pardon, on recherche un pardon comme si nous étions fautif, mais voilà l'homme est ainsi fait, maintenant c'est à nous d'être deja honnete avec nous meme, moi quand j'ai perdu des gens que j'aimais je ne les ai pas idéalisé, je repense souvent au moments ou ils m'em......, je me rapelle les sales coups qu'ils m'ont fait, et je prèfere les voir comme ils étaient véritablement et non des saints tout à coup...

Tu parles aussi du chaman, la voie du chaman est une vie de recherche spirituelle, iniatique, pratique. Maintenant je ne crois pas que nous ayons tous un niveau de recherche égal à ce sujet, comment dire pour être bien comprise... Bien sur ceux qui se retrouve sur des forums comme ici recherchent dans les grandes lignes la meme chose, mais je connais pas mal de monde qui ne s'interesse pas à la spiritualité, ils n'en ressentent pas le besoin et ce n'est pas pour autant qu'ils sont plus betes ou moins évolué que nous. Simplement nos questionnements sont différents.
Mais celui qui cherche un chemin spirituel trouvera des embuches, et je ne crois pas que les véritables obstacles se retrouvent sur ce chemin, mais bien dans la vraie vie, et pour moi il est là le chemin du chaman ou de la sorcière, evolué dans ce monde qui est le sien et respecter la terre et les rites anciens, volé avec l'épervier et danser dans la foret, vivre l'amour, la trahison, le plaisir, ect...
Vivre dans le souhait d'avancer dans son initiation, vivre pour son art mais ne pas oublier la vie sociale et être présent pour ceux qui ont besoin de nous, voilà comment je vois la vie d'une sorcière de nos jours (ou chaman, sorcier, mage comme vous voudrez).

J'arrete car vous dormez peut etre deja, pardonnez moi.. Embarassed

Bien à vous
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