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le thélémite et le chaote

 
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Auteur Message
Waban Aki
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MessagePosté le: Sam Mar 28, 2009 2:12 am    Sujet du message: le thélémite et le chaote Répondre en citant

Salut salut :--)
j'ai une petite question à qui l'coeur en dit

je lis depuis plusieurs temps déjà des trucs chaotes :--), je dis "trucs" parce que ça me paraît tout à frait approprié, un truc qui se définie tout dépendemment comment on le regarde et quelle forme on lui donne. Smile

je fréquente également des forums en anglais, et là-bas (ou là-haut, comme vous voulez) il y a une différence marquante entre ce qu'est un thélémite et un chaote, apparemment le thélémite reconnaît l'équillibre.

Je me demandais ce que vous en pensiez.
Merci

Olalema
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airzombie
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MessagePosté le: Sam Mar 28, 2009 10:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Qu'est-ce que tu entends par reconnaître l'équilibre? Quels fora?

Je pense que tu peux avoir des thélémites avec une pratique plus près d'un groupe chaote en particulier que certains autres thélémites.

Tu peux avoir des chaotes qui sont aussi thélémites...
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Waban Aki
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MessagePosté le: Sam Mar 28, 2009 7:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Airzombie :--)

Tout est volonté, tout est nécessaire.
Voit-là qui représente assez bien la nature du vivant (sans la définir pour autant).

occultcorpus et occultforums.net et un autre qui n'existe plus.
les thélémites semblent pour laplupart très proches du système magique enochien. Leur slogan préféré : do what thou wilt.

pour les chaotes : nothing is real, everything is false.
sont pas faciles à suivre dans leur délire

avec les thélémites y a un fil conducteur, un contact avec le réel (qo'on le conçcoive réel ou illusion, whatever)

et même toi tu sembles y voir une différence.
Alors je me demandais. :--)

pour moi ça change la donne
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Melmothia
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MessagePosté le: Ven Avr 17, 2009 6:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bien sympa de lancer le débat, comme ça, je vais pouvoir apprendre des choses. J'avoue ne rien savoir du thélémisme actuel, je veux dire à quel point il est il est resté fidèle aux doctrines de Crowley ou s'il a évolué dans une voie qui est propre. Mais pour estimer ça et le comparer à la Chaos, je propose de partir de la base, histoire qu'on soit tous d'accord. Il me semble qu'on pourrait définir le Thélémisme à ses origines comme constitué d'une génoise d'enseignements de la GD. (d'où l'énochien), une crème au beurre de visions crowleyiennes, surplombée d'une ganache de sex-magick par dessus. Sans oublier les deux fruits confits : l'amour et la volonté. Corrigez-moi les adeptes de la main gauche et de l'ongle incarné, siouplait, comme ça on peut poursuivre...
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Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie)
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SpartakusFreeMann
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MessagePosté le: Sam Avr 18, 2009 11:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

A ma connaissance, s'il est vrai - comme le dit Airzombi - que des thélémites soient chaotes et vice versa, il n'en demeure pas moins vrai que la magie du chaos reste presque sauve de toute pollution thélémito-spermatique. C'est un des rares mouvements oùl'on ne lit pas toutes les deux lignes un "do what thou wilt...", un "love is the law" etc... Je pense que cela tient à la volonté des mages du chaos de se défaire de tous les paradigmes, fussent-ils crowléyiens, chtuliens, énochiens et autres.

A ma connaissance - mais corrigez-moi si je me trompe - il n'y a pas de chaoïsme possible dans le thélémisme. L'inverse est cependant improbable, ou hérétique aux yeux de ce bon Horus.

Amitiés

Spartakus
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Waban Aki
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MessagePosté le: Lun Avr 20, 2009 12:47 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à Melmothia et Spartakus :--)

Il n'y aurait donc pas de thélémisme possible dans le chaote.

mais le chaoïsme possible il est où dîtes-donc.

Ils pensent tous posséder la science du chaos
quand en fait ça n'existe que par le paradoxe tout comme le néant.

ça existe un néanthe ? :--)
Confused

Citation:
Je pense que cela tient à la volonté des mages du chaos de se défaire de tous les paradigmes, fussent-ils crowléyiens, chtuliens, énochiens et autres.


et le paradigme du chaos t'en fais quoi ?
tant qu'à se défaire des paradigmes ... faîtes pas semblant
parce que là c'est comme remplacer tous les paradigmes par un seul "fourre-tout". Peut-être ça vaut l'coup finalement, je vais méditer sur la question, mais ma première impression est : conflit de direction, d'orientation.

mais ces jour-ci quand je me lève et que je regarde à l'intérieur, après quoi je regarde dehors (d'autres fois dans l'ordre inverse ou pas du tout))
je vois un espèce de Terradigme à émotions humaines
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MessagePosté le: Lun Avr 20, 2009 7:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Waban,

Le paradigme, méta-paradigme, paradigme-fourre-tout de la chaos ?! Il s'agit là d'une position purement rhétorique, tu le sais ? Un peu à la manière d'un développement papusien ou d'un discours sarkozien qui demande à l'auditeur de regarder là où "cela" n'existe pas, ne se "passe" pas.

Si je devais répondre autrement que par arguties mielleuses, je dirais que le paradigme de la chaos est un paradogme à la manière de ce gri-gri contre le tonnerre au sommet des églises. Facile image matinale mais j'aime rêver, là est l'important non ?

Et quand bien même les chaotes seraient imparfaits dans un rejet "superficelle" (on me lit bien), ils n'en demeureraient pas moins aussi humains que ces yeux et ces cerveaux prompts à les juger.

Amitiés

Spartakus
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Waban Aki
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MessagePosté le: Lun Avr 20, 2009 5:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de prendre le temps d'écrire des rêves sur ce topic :--)

Le premier paragraphe à la poubelle cosmique
j'écris cela existe et se passe dans le paradoxe
si tu considères que le paradoxe est du n'existe pas, c'est correct comme ça :--)
pour moi c'est ainsi, que ma volonté soit faîte
la parabole est un canal au travers duquel mon esprit voyage et n'existe que brièvement.

L'ouroboros est un serpent qui se meurt, bientôt son corps il aura digéré
un serpent constricteur (lui-même constipé) qui prend à la gorge et fait de la tête un asticot.
c'est l'esprit en asphyxie dans la glue du paradigme, un voyage qui a mal tourné, ils ne sont jamais revenus.

quelque part proche il y a une masse oedématique, une grosse enflure : égrégore.

C'est le refus d'adhérence aux paradigmes des chaotes qui me fascine, alors j'observe Very Happy

Voit-là Tsitsik-Gwes le serpent qui n'avait pas de peau


Olalema
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MessagePosté le: Lun Avr 20, 2009 7:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Wakan Aki,

En vérité je te le dis, oui en vérité je te le dis, la métaphore est certes une machinerie ouroborique se mouvant reptilignement entre les ombilics de nos limbes épi-dogmatiques. Oui en vérité je te l'ai dit.

Nous ne pouvons poubelliser le paragraphe premier car tout est dans le bâ de la première lettre du premier mot de l'ouverture.

Donc, récitons la leçon sémantiquement incorrecte : un thélémite ne pourrait être chaote au sens où Thelema n'est pas autre chose qu'une religion. Le mage crowléyien se meut avec la télé-mite robe circumambulatoirement autour de la Ka'aba. Point de salut en dehors de : Fais ce que tu veux.

Amitiés

Spartakus
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Waban Aki
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MessagePosté le: Lun Avr 20, 2009 9:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de me dire la vérité :--)
Je suis désolé
pardonne-moi
s'il te plaît
merci
je t'aime

j'ai jeté le premier paragraphe dans le cosmic trash
ça goûtait mauvais
et comme j'aime cuisiner je l'ai remplacé par du shish Ka'BaB

j'aime écouter ABBA, mais pas tous les jours quand même Laughing Laughing

Olalema
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