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Mecca: "Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas..."
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willow
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MessagePosté le: Ven Avr 10, 2009 7:32 pm    Sujet du message: Mecca: "Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas..." Répondre en citant

Bonjour à tous, voilà j'ai réfléchi à une chose, la Table d'Emeraude, et j'ai fait un rapprochement avec l'Islam. En effet, la Mecque, temple dédié au culte du Dieu unique par excellence est un point central sur terre (pour les musulman) et dans la tradition musulmane, on sait qu'il y a une Mecque terrestre avec la Kaaba (Bayt Allah: la maison de Dieu) et une Mecque Céleste, le point central de tous les cieux, la Demeure de Dieu (Bayt Allah). La tradition musulmane à travers cette information ne nous dit-elle pas clairement que "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas et ce qui est en bas est comme ce qui est en haut"?

De plus:

"Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut, et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas ; par ces choses se font les miracles d'une seule chose. Et comme toutes les choses sont et proviennent d'un, par la méditation d'un, ainsi toutes les choses sont nées de cette chose unique par adaptation."

"se font les miracles d'une seule chose" = Dieu?
"toutes les choses sont et proviennent d'un" = le fait que toutes les choses sont créées par l'Un (Ahad: l'Unique) et qu'elle retourneront au Ahad.?

Voilà, j'aimerai avoir vos avis.
Bien à vous!



source image: http://coranweb.free.fr/00haram.htm
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Mirorrrr
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 11:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ton analyse est très intéressante, mais penses tu que se principe hermétique est applicable uniquement au point centre qui est la Mecque terrestre et céleste ?
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willow
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 1:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non je pense qu'il est universel, mais que le Prophète, dans ses dires, a illustré cette idée de microcosme et de macrocosme qui se ressemble, en prenant comme exemple quelque chose qui faisait totalement partie de la vie des premiers musulmans et qui était leur lieu de vie: la Mecque.

C'est un peu comme l'histoire de la pomme avec Adam et Eve, dans les textes on parle de fruit, et après, pour séduire les populations européennes occidentales, on parle d'un fruit qu'ils connaissent bien: la pomme.
Là c'est pareil, mais avec la Mecque comme exemple de ce qui se trouve en haut et de ce qui se trouve en bas.
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Stephan
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 1:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Disons que la Kaaba (du latin cuba, cube) représente la terre, le pèlerin tourne 7 fois autours, 3 fois lentement (comme saturne, Jupiter et mars) et puis très rapidement (comme le soleil, vénus, mercure et la lune)

Je te signale que les pythagoriciens, les néoplatoniciens, les mages et les hermétistes se réfugièrent en Arabie (persécutions chrétiennes en Égypte et en Syrie), tu les connais dans le Coran sous le nom de Sabéens

Donc que des notions d'hermétisme se retrouvent dans le Coran n'a rien d'étonnant
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Grimorn
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 5:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui est principiel est comme ce qui est matériel, dans le miracle d'une seule identité. Et comme toutes choses sont et sont venues d'une identité, ainsi toute chose est née d'une identité par déclinaison.
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willow
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 5:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Stephan, je ne savais pas que c'étaient eux, les Sabéens, donc je ne pouvais pas savoir qu'il y avait des notions d'hermétisme dans le Coran (à part avec Idris), mais merci de cette précision.
Oui les circumambulation autour de la Kaaba reproduit alors les mouvements célestes.

Grimorn, oui, tout vient d'une seule chose.
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Grimorn
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 5:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"tout vient d'une seule chose."

Non. Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.

Par ailleurs, pour la cité terrestre et la cité céleste, exprimé en clair, y'a un mec qu'est passé un peu avant... s'appelle Augustin... (assez limité comme concept binaire, pour ce que j'en dis... pas vraiment fonctionnel... voire même plutôt dangereux...)
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Stephan
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 6:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Idris est le nom arabe d'Hermès, mais aussi d'Henoch, cela doit faire plaisir à John Dee...
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willow
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 9:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Grimorn, alors non je ne t'ai pas compris, tu peux expliciter ce que tu disais?
Et pourquoi dangereux?

Stephan, pour Idris, oui c'est pour ça que je l'ai nommé, mais pourquoi Dee?
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Dernière édition par willow le Sam Avr 11, 2009 11:22 pm; édité 1 fois
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Grimorn
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 10:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hénoch, magie énochienne, etc.

Citation:
tu peux expliciter ce que tu disais?

Non. Very Happy

Citation:
pourquoi dangereux?

Quand j'entends "demeure de dieu sur terre", soi-disant "reflet d'une demeure céleste", je pense rapidement absolutisme, intégrisme, intolérance...
Dans l'histoire de l'occident, ça fait dix-sept siècles d'aveuglement, qui ont contraint la Science à devenir occulte.

De plus, les principes d'Hermès ne sont pas ceux qui paraissent les plus évidents.


Dernière édition par Grimorn le Sam Avr 11, 2009 11:42 pm; édité 1 fois
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willow
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 11:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lorsque la wicca nous sort son traditionnel la terre est la déesse (sous entendu que la terre abrite la déesse), on ne parle jamais d'intégrisme.
Arrêtons de tout mettre sur le dos du monothéisme et soyons honnêtes avec nous-même.

Citation:
les principes d'Hermès ne sont pas ceux qui paraissent les plus évidents


Dans le coran?
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Grimorn
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MessagePosté le: Sam Avr 11, 2009 11:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

:salutations:
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Stephan
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 1:44 am    Sujet du message: Répondre en citant

@

willow rien n'est simple...

La tradition musulmane (exotérique et soufie) enseigne que le Coran contient (est) les noms de Dieu (disons d'Allah), tu trouveras un enseignement similaire dans la qabale à propos de la Torah

Question : si la Torah et le Coran sont des noms divins, pourquoi en tirer des règles de morales... (comme disait Louis Cattiaux, les béquilles c'est pour les gens malade, ceux qui sont en bonne santé n'en ont pas besoin.)
????

@ grimorn

Certes les monothéismes ont leur lots de crimes plus innommables les uns que les autres... Mais ne nous illusionnons pas le paganisme a son lot de crimes moindre mais non négligeable... Le culte des dieux était public et obligatoire... les ennemis tribaux étaient assimilés à des ennemis des dieux dont la tribu défendait les couleurs... Je suppose que tu sais les supplices que les païens japonais, indiens, amérindiens, gaulois, celtes, germains, infligeaient à leurs ennemis... dans la plupart des cas, viols, réduction en esclavages des vaincus, massacre des enfants, etc...

L'être humain est naturellement brutal, alors donne lui des justifications idéologiques ou religieuses pour la justifier, et il fera le pire de ce qui est possible...
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willow
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MessagePosté le: Dim Avr 12, 2009 1:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Stephan, je savais que le Coran contenait les noms de Dieu (Er-Rahman,El Moudjib, El Qabid, et j'en passe), mais je ne savais pas que le Coran est les nom de Dieu, tu veux dire quoi par là? Que ce que contient le Coran à l'instar de la Torah en exposant des lettres ensembles composent des noms de Dieu?

Et bien, j'imagine que si avec les noms de Dieu on en tire une morale, c'est que les noms de Dieu correspondent à un attribut absolu et parfait, que les hommes doivent s'efforcer d'imiter (pas dans la perfection) pour atteindre Dieu: la compassion, la justice, la sagesse etc
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Fredericus
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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2009 10:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quelque soit la tradition du Livre suivie, l'interprétation, remise dans son contexte historique, n'en est pas moins fort intéressante.

L'hermétisme se résume parfois à des secrets de polichinels.

^_^
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Merythathor-Iahhotep Envoûtements
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