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Heraldique et sceaux (sigillum)
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MessagePosté le: Lun Avr 13, 2009 2:38 pm    Sujet du message: Heraldique et sceaux (sigillum) Répondre en citant

Bonjours

En France en particulier, on trouve la Rose avec 6 pétales. Quelqu'un a-t-il une idée sur la particularité de son symbolisme ?

J'ai un petit problème de traduction, ne connaissant pas le latin... un coup de main serait vraiment sympa et fraternel... Smile

Sigillum civium ambianensium (à priori Sceau de la ville d'Amiens mais y a t il une subtilité ?)

Secretum Meum Michi ???? la je n'ai aucune idée

Merci d'avance Smile Smile Smile
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MessagePosté le: Lun Avr 13, 2009 3:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour Auriel,

Secretum Meum Michi = mon secret est a moi

Sigillum civium ambianensium ceci
et ceci

ce que j'ai trouvé ^_^
si quelqu'un d'autre a d'autre info Smile
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MessagePosté le: Lun Avr 13, 2009 3:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Grace Smile Smile Smile

Si ca continue ca va finir par être passionant Wink
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MessagePosté le: Lun Avr 13, 2009 3:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

de rien Auriel Wink
ouiii ^_^
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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2009 2:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup Diogène Smile Smile Smile
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2009 2:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Mon secret est à moi"?
Auriel, sans curiosité malsaine, je renifle le truc intéressant.
Si ce n'est être trop indiscrète, sur quoi travailles-tu?
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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2009 4:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Khaine Dragonheart

En c'est c'est la devise d'Amiens avant la victoire de Louis XI sur Charles le Téméraire.
En récupérant la ville, Louis XI en a changé l'écu et la devise...

Qui est depuis ce temps "Lilis Tenaci Vimine Jungor" Le Lys vainc le Jonc par sa Ténacité...

Mais je suppose que toi aussi tu es à l'autre bout de la France Smile Smile Smile
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2009 5:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis dans la grise et bétonnée Ile de France Laughing
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Dante
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MessagePosté le: Mar Avr 14, 2009 8:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Le Lys vainc le Jonc par sa Ténacité...

Tu évoques le lis royal? Apparaissant sur les armoiries de l'époque? Il est fort possible qu'il ne soit pas lis mais iris.
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2009 12:31 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Dante l'iris me semble logique dans la mesure ou il pousse à l'etat sauvage dans les marais et étangs de la Somme (département ou Louis 11 avait sont chateau (Péronne))
et que cet iiris a une belle couleur jaune doré...

J'avoue que je ne sais pas ! Au fait quand le Lis (Lys) a-t-il été importé sur le sol français ?
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2009 2:57 am    Sujet du message: Répondre en citant

Un lien très intéressant sur la fleur de lys

http://leconservateur.bafweb.com/index.php?2006/10/23/249-la-fleur-de-lys-un-heritage-arabe-des-croisades
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2009 8:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

regarde là Auriel

http://magie.alliance-magique.com/sutra335130.php#335130 Smile
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2009 11:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour et merci pour vos apport

Question "bête"

BarIsis Ambianensis... La fleur de lys blanc que l'on retrouve dans l'Egypte antique pourrait-elle avoir rapport avec Isis ? Smile Smile Smile
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2009 11:51 am    Sujet du message: Répondre en citant

oui Smile
http://www.egypte-antique.com/ophtalmologie.php
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Dante
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MessagePosté le: Mer Avr 15, 2009 3:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je reviens sur mon précédent post, en ce qui concerne le lys et l’iris.

C’est Clovis, au tout début du Moyen-Âge qui fit de l’iris la fleur symbole de la puissance royale. Il se trouve qu’on l’a surnommé flambe d’eau mais encore lis des marais, d’où la confusion avec le lys blanc tel que nous le connaissons qui, lui, est la première espèce végétale inscrite au Capitulaire de Villis de Charlemagne [fin VIII°-début IX° siècle]. Aussi, contrairement à ce que certains auteurs écrivent, le meuble héraldique suivant n’aurait que peu de rapport avec le lilium de Charlemagne :



Citation:
Les documents ne manquent pas : du XIIe au XIXe siècle, la fleur de lis est présente partout et pose des problèmes multiples. Il est temps que les médiévistes reprennent les enquêtes et les dossiers et les appuient sur des problématiques scientifiques afin que nous puissions lire sur l'histoire de cette fleur des travaux aussi solides et féconds que ceux dont nous disposons désormais sur l'histoire de l'aigle germanique, du léopard anglais, des lions belges et néerlandais ou des croix scandinaves.
La plupart des auteurs qui ont disserté sur les origines graphiques de la fleur de lis s'accordent pour reconnaître qu'elle n'a que peu de rapport avec le lis véritable, mais ils divergent quant à savoir si elle dérive de l'iris, du genêt, du lotus ou de l'ajonc, ou bien - hypothèses plus extravagantes encore - si elle représente un trident, une pointe de flèche, une hache, voire une colombe.


Le roi aux fleurs de lis, Michel Pastoureau, L’Histoire, janvier 1995.

Ci-dessous, deux représentations graphiques de l’iris :

[XV° siècle][XVII° siècle]

Et une du lis blanc :

[XVII° siècle]

Un plus que j’ai trouvé en fouillant le net :



[...]
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