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la Famille Guédé
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Mr corpse
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MessagePosté le: Mar Avr 28, 2009 6:52 pm    Sujet du message: la Famille Guédé Répondre en citant

voici mon coup de cœur dans le vaudou et c'est grâce a baron samedi que j'ai connu cette "religion"

la famille guede mais qui sont-ils ?

ils sont des divinités mais pas n'importe lesquelles ^^
et c'est se qui fait le charme oublie les jesus marie joseph
et je dirait bienvenue dans la chaleur des divinité africaine antillaise etc
chacune a son caractère extravaguent et meme parfois vulgaire mais d'un cotes c'est ce qui fait le charme ^^

Baron samedi



Baron Samedi est donc la divinité principale du royaume des morts vaudous. Il représente également les excès, dans toutes sortes de domaines : les relations sexuelles, la boisson, les psychotropes, etc. En fait, Baron Samedi est un des éléments d'une triade ("les Barons") dont les deux autres membres sont Baron la Croix et Baron Cimetière. Dans l'imagerie populaire, il aime prendre l'apparence d'un entrepreneur des pompes funèbres et « son emblème est une croix noire surmontant un faux tombeau que l'on revêt d'un haut-de-forme et d'un habit noir » Ses attributs en tant que Baron Cimetière sont les instruments du fossoyeur : pelle, pic et houe.

maman brigitte



(pas trouve mieux que le symbole dsl)

Dans le vaudou, Maman Brigitte (Grann Brigitte, Manman, Manman Brigit, Manman Brijit) est un lwa de la mort, épouse de Baron Samedi.

Elle boit des piments, et elle est symbolisée par un poulet noir. Comme Baron et les Guédés, elle emploie un langage obscène.

Elle protège les pierres tombales et les cimetières, à condition qu'ils soient convenablement pourvus de croix.

En tant que divinité vaudou du Nouveau Monde, Maman Brigitte a probablement pour origine sainte Brigitte.

les autres membres

Baron la Croix, Baron Cimetière, Capitaine Zombie (ou Capitaine Guédé), Linto (un Loa enfant qui rend puéril ceux qu'il "chevauche"), Baron Kriminel, Guédé Nibo, Guédé Fouillé, Guédé Loraye (une femme qui apparaît pendant les tempêtes), Papa Guédé, Guédé Ti-Malice, Guédé-z-Araignée (qui imite les mouvements de l'araignée), Guédé Plumage, Guédé Brave (plus fanfaron que courageux), Guédé Double (qui confère le don de double vue), Guédé Fatras, Guédé Ti-Pété, Guédé Ti-Wawa,

Exclamation je n'arrive pas a trouver beaucoup d'info a ce sujet alors j'éditerais le post le plus souvent possible avec des images si des membre veule aider c'est pas de refu ^^
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Kamaleo
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MessagePosté le: Mar Mai 05, 2009 5:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le culte aux Loas Guédés vient à l'origine d'Afrique !
Le mot Guédé était à l'origine le nom d'un peuple du Bénin - les Gédévis vivant dans la région d'Allada avant les migrations des peuples Adjas (dont les Fons à l'initiative du royaume du Dahomey sont une branche).

Ils font partie des nombreux peuples déssimés par les Adjas, comme les "Alù", lors de la conquête puis la domination de la sous région par les descendants Adjas.

Les Gédévis se revendiquaient comme étant "les fils de la terre" - je crois même que c'est le sens littéral du mot "Gédé" dans la langue originale des Gédévis - enfin en tout cas, une légende raconte que le premier ancêtre Gédévis serait sorti de la terre directement afin de peupler le monde ...
l'analogie avec les "concepts" du culte d'Haïti rendu aux Loas de cette famille devient alors évident, non ?

Pourtant l'ancêtre primordial des Gédévis ne ressemblait pas à l'image des Barons et des Guédés d'Haïti qui est sans doute davantage inspirée par l'ésotérisme occidentale et notamment Breton. En effet, il existe dans les légendes celtes ou du moins bretonnes, un couple de "fossoyeur" qui présente une apparence et des caractéristiques très proches de celles attribués aux Loas de cette famille à Haïti (chapeau Haute forme, squelette, tombes, couleur noire etc.) ... pour le coup très éloigné de "l'imagerie" africaine où c'est le blanc par exemple qui est le symbole du royaume des morts.

Mais si "l'imagerie" et le symbolisme du culte rendu à cette famille s'inspire selon moi d'occident, l'Entité vénérée appartient bien quant à elle au patrimoine culturel et religieux du golfe de Guinée - sans aucun doute possible !

Cette famille est donc l'exemple type du syncrétisme "apparent" du vaudou haïtien puisqu'il s'agit d'une Entité africaine vénérée selon des coutumes et une symbolique occidentale ... et il faut noter également que cette famille est présente dans toutes les Nations du vaudou et vénérée de la même manière quelque soit la Nation (en tout cas dans les grandes lignes).

K

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Vrilraven
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MessagePosté le: Mer Mai 13, 2009 4:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Est-ce que vous avez des infos à propos de Baron Zaraguin ?

Au plaisir de vous lire,
Vrilraven Cool
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Kamaleo
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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2009 3:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce Baron n'appartient pas aux panthéons traditionnels de la religion vaudou. Je crois que c'est une entité du Hoodoo pratiqué aux USA dont les symboles sont liés aux araignées mais je n'en suis pas certain, car ce peut être aussi une intox totale sortie de l'imaginaire d'un écrivain ... américain ! Rolling Eyes

K
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Vrilraven
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MessagePosté le: Lun Juin 15, 2009 9:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai fait des recherches et il semblerait qu'un certain courant de pratiquants des voies sombres explore la question avec le plus grand serieux. Mais je suis bien en peine d'affirmer avec assurance que cette entité est un loa...
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Kamaleo
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MessagePosté le: Mer Juin 24, 2009 4:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
J'ai fait des recherches et il semblerait qu'un certain courant de pratiquants des voies sombres explore la question avec le plus grand serieux. Mais je suis bien en peine d'affirmer avec assurance que cette entité est un loa...


Je ne sais pas ce que tu entends par "pratiquants des voies sombres" car dans la religion vaudou il n'y a pas de voies sombres et de voies lumineuses ; il n'y a que des nations perpétuant des traditions millénaires et qui ne se distinguent que par la tradition religieuse que ces nations perpétuent.
Le vaudou est une religion...véritable... elle ne vise qu'au développement des êtres et du monde tant sur le plan matériel que spirituel et c'est notamment ce qui la distingue des spiritualités nombreuses et diverses, anciennes ou modernes...comme celle du Hoodoo par exemple
Wink

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MessagePosté le: Mer Juin 24, 2009 4:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Entendrait il par voies sombres les pratiques d'un bokor isolé?
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Kamaleo
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MessagePosté le: Mer Juin 24, 2009 6:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Entendrait il par voies sombres les pratiques d'un bokor isolé?

Certainement cher Sammael... la confusion étant quasi permanente... comme tu le sais Smile
mais laissons le préciser sa pensée s'il le souhaite
Wink

K
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MessagePosté le: Mer Juin 24, 2009 8:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai trouvé une trace de Zaraguin dans le panthéon de la communauté Hoodoo New Yorkaise et Zobop. Cela rejoint ce que tu mentionnais Kamaleo...

Baron Zaraguin le roi scorpion, l'esprit des assassins. Aucun lien avec le culte des ancêtres!! Ce dernier est inconnu dans les traditions du bénin et en Haïti.
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Kamaleo
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MessagePosté le: Jeu Juin 25, 2009 11:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Baron Zaraguin le roi scorpion, l'esprit des assassins. Aucun lien avec le culte des ancêtres!! Ce dernier est inconnu dans les traditions du bénin et en Haïti.

Mais il paraîtrait que même dans le Hoodoo, cet Esprit n'existe pas ou en tout cas ne fait pas partie des traditions du Hoodoo...
Certains connaissant un peu le Hoodoo affirment que la seule mention qui en est faite est dans l'ouvrage d'un auteur américain écrivant à propos du Hoodoo (et fort célèbre depuis cet ouvrage)...et qui bien entendu cherchait le sensationalisme un peu comme avec les zombies dans le cinéma américain des années 40 où la pratique des zombies était systématiquement associée aux cultes des vôduns Sad

Sammael, nous ne serons pas trop de 2 pour mettre fin à ces fantasmes tenaces à propos du vaudou et autres religions apparentées ... il faut vraiment que l'on s'y mette Wink
A+

K

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Maitre Louis
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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 4:44 pm    Sujet du message: Les guédés Répondre en citant

Je rejoins Kameleo sur l'origine des loas Guédés mais attention:
-Du fait des persécutions et des crimes liés à l'esclavage aux antilles nos pères africains déportés aux antilles et leurs descendants ont été obligés de faire confondre loas et saints religieux pour pratiquer le culte .
En effet les colons ont voulu imposer leur religion(le catholicisme) et ont penser que nos ascendants du fait de la peur d'être tués ou torturés arrêterait de pratiquer le culte.
Un système parallèle était né.
La famille des barons est composée du Baron Samedi,du Baron Lacroix et du Baron Criminel pour les plus puissants ils forme une triade.Aucune expédition(envoi de morts,aucun arrêt de mort ne peut aboutir sans l'autorisation expresse de baron samedi.Lacroix et Criminel en sont les executants.La famille des Barons est spécifique au rite pétro pratiqué en Haiti.Ce sont des loas autochtones.
Le haut de forme caractérise Baron Samedi et son possédé,manifestera tous les signes de la mort.
Il faut bien savoir que Baron Samedi est un loa local spécifique aux antilles ,ont été prétés uniquement aux colons l'aspect représentation de ce loa.
Baron Samedi préside au royaume des morts,il aime la fête contrairement à ce que les gens pensent,l'alcool,les cigares et sa boisson préférée faîtes de rhum et de piments.Ils aiment aussi les enfants.
Du fait de la persécution des colons,ce système parallèle est né afin de continuer le culte,nos ascendants ne parlaient même plus et communiquaient pour les cérémonies par le son des conques de lambis ou avec le son des tambours.
De même à cette époque naquit le Créole moyen de communication suplémentaire par lequel les esclaves échangeaient.
aibobo
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Kamaleo
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 4:29 pm    Sujet du message: Re: Les guédés Répondre en citant

Citation:
Du fait des persécutions et des crimes liés à l'esclavage aux antilles nos pères africains déportés aux antilles et leurs descendants ont été obligés de faire confondre loas et saints religieux pour pratiquer le culte En effet les colons ont voulu imposer leur religion(le catholicisme) et ont penser que nos ascendants du fait de la peur d'être tués ou torturés arrêterait de pratiquer le culte.

Honé & respé Maître Louis, bienvenue sur le forum ... et ravi de votre présence !
Vous insistez, avec raison me semble-t-il, sur un point capital de l'histoire des afros descendants en amérique ... quelqu'il soit ... mais je me demande encore pourquoi à Haïti comme aux antilles, le peuple du vaudou continue de pratiquer ce syncrétisme alors que rien n'oblige maintenant à continuer cette mascarade !
De plus la religion vaudou a été reconnue comme religion officielle à Haïti et pourtant le christianisme est toujours la 1ère religion de ce pays !... donc difficile à mes yeux de justifier le syncrétisme haïtien par les chaines de l'histoire,... les attaches sont un peu plus profondes à mon avis que ces blessures de l'histoire ne peuvent le justifier, et je serais heureux de vous lire et d'en discuter avec vous par messagerie ou autre sur ce sujet si vous le souhaitez...
Quant au quimbois des petites antilles,... n'est-il pas davantage une affirmation de la négritude et donc de la culture créole plutôt que celle d'une réelle croyance et même d'un réel intérêt aux religions "afro" par les peuples antillais ?... un exemple, le site de "maman dlo" en martinique ressemble davantage à un témoignage historique (comme ceux que l'on érige envers ceux morts au combat) plutôt qu'à un véritable lieu de culte, non ? ...qu'en penses tu ?



Citation:
La famille des barons est composée du Baron Samedi,du Baron Lacroix et du Baron Criminel pour les plus puissants ils forme une triade.
Kriminel chez les radas ?... je pensais que ce Baron était Pétro uniquement Confused

Ashé

K
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Maitre Louis
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 7:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pour Kamaleo,pourquoi continue t-on aux Amériques ce syncrétisme,par pure diversion bien sur,comme dit le vieil adage pour vivre heureux vivons cachés,le fait d'adopter l'image de tous ces saints catholiques sèment un trouble,je ne m'étendrai pas la-dessus,mais je pense que tu vois ou je veux en venir.En haiti la religion dominante est le christianisme vient ensuite le vodou,mais saches que derrière chaque catholique,il y a un vodouisant et oui.Ensuite chaque loa possède une fonction propre,comme un catholique prirait un saint pour telle ou telle chose,ex:Hogou serait donc st-jacques,erzulie célébrée selon le rite rada serait marie.Mais à la différence de ces chers catholiques la magie vodou et indépendemment des rites ne se contente pas de les prier(loas),elle sait les invoquer,ils descendent possèdent leurs initiés,communiquent avec les humains,ils ne sont pas figés,ne font pas la tête(sauf si le repas servit ne plait pas),dansent,parlent,etc...Si un tel est malade,voila la solution pour la guérison,un tel à un besoin d'argent et voila une petite pièce porte bohneur qui procura l'abondance.La religion catholique est manichéenne,il y a le bien,il ya le mal.Dans le vodou pas de bien pas de mal,il y a des esprits des doux aux méchants et aux très très méchants.Les esprits sont la pour aider les hommes,à charge au vodouisant de savoir dans quel rite il se trouve selon ses affinités.
A l'époque Kameleo les persécutions étaient terribles,l'esclave devait ou était converti par le vouloir du maître,un initié à cette époque la n'avait pas le choix,pour pratiquer il fallait inventer une solution d'ou l'image des saints en représentation des loas.Mais attention un esprit est un esprit,impalpable,on sait si c'est tel ou tel loa à sa manifestation,l'être humain biologiquement parlant,du moins son cerveau à besoin de representation ou de conceptualisation d'ou les icones.
Le quimbois quant à lui,possède une partie vodou et une partie caraibe,c'est une magie métisse en ce sens ou le quimbois reçoit en plus de vodou l'apport de la magie des indiens caraibe.Comme indiqué dans un autre post,il reçoit en plus l'apport de tous les poisons ,science des poisons et biens d'autres choses encore.Il ne s'agit pas d'une affirmation de la négritude comme tu dis mais d'une science laissée en Héritage par les indiens caraibes premiers habitants des petites antillaises françaises,avant leur extermination par les colons.L'arrivée des premiers esclaves d'origines africaines aux antilles donc l'arrivée du vodou se mélangeait donc à la magie des indiens ce qui nous donne le Quimbois,plutot pratiqué en Martinique et à la Guadeloupe.
En Haiti,le vodou à été ou du moins la magie vodou à été et est toujours la plus virulente ,car Haiti à la différence des autres iles à lutté pour son indépendance,le vodou devient révolutionnaire ,ce vodou qui porta boukman,makandal etc... à la libération d'Haiti.Un rite aussi était né le Petro,ou le feu prédomine aux cérémonies.Les esprits qui y servent sont des esprits chauds et guerriers.
On emploi aujourdhui certains de ces esprits comme Garde,ils procurent l'invulnérabilité aux combats,aux balles,aux lames tranchantes etc...
Un vodouisant donc qui bénéficie d'un garde tel que ceux la est intouchable,mais le meilleur des gardes comme je dis toujours est le fait de rester tranquille et de ne chercher d'embrouille à personnes.Lui le garde si il ya combat se manifeste en vous possédant et ceux qui sont en face n'ont qu'à bien se tenir. Smile
Concernant Baron,il est célébré uniquement dans le rite Petro

Cordialement
aibobo.


Dernière édition par Maitre Louis le Lun Sep 21, 2009 8:29 pm; édité 1 fois
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morgoth
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 8:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je comprends mieux maintenant ce que tu entendais par vaudou révolutionnaire.
Merci pour cet article Smile

au plaisir de te lire
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"ma seule étoile est morte,- et mon luth constellé porte le Soleil noir de la Mélancolie..."

alea jacta est.
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Kamaleo
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MessagePosté le: Mar Sep 22, 2009 2:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour Kamaleo,pourquoi continue t-on aux Amériques ce syncrétisme,par pure diversion bien sur,comme dit le vieil adage pour vivre heureux vivons cachés

A mon avis cet adage n'est pas général "aux Amériques" pour reprendre vos termes, sans doute l'est-il aux caraïbes mais pas aux amériques car en amérique du sud l'adage justement serait plutôt: pour vivre heureux, vivons libre et assumons désormais notre culture sans compromission !

Ce n'est pas si simple car les évangélistes en première ligne et les blancs nostalgiques d'une certaine époque en renfort ne ménagent pas leurs efforts pour dénigrer, diaboliser et dépprécier ces religions noires et indigènes en amérique du sud, ... aussi je pense que la situation actuelle dans les caraïbes et l'amérique du sud (le Brésil en tout cas) est différente.
Au Brésil aussi les prêtres ont du masquer leur religion derrière le paravent des saints catholiques pour ne pas être torturés, ... se retirer dans la jungle et les montagnes pour faire les cérémonies(bruyantes) Wink en l'honneur des Esprits d'Afrique pour ne pas prendre le risque de voir la police débarquer et tout compromettre mais aujourd'hui ces menaces ne pesant plus - le candomblé est reconnue comme religion officielle au Brésil (pour le moment encore) , les adeptes et sympatisants de ces traditions religieuses font question d'affirmer leurs croyances et de les faire reconnaître par la société comme une religion pleine et entière qui ne doit pas donc être discriminée ... question importante de droit politique, culturel et de reconnaissance sociale d'autant plus que réglulièrement des temples dédiés aux Orishas/Vôduns/N'Kisses sont détruits et sacagés par des évangélistes fous nostalgiques des croisades.

Vous comprendrez donc que dans ce contexte particulier, le syncrétisme n'a pas bonne presse et fait plutôt figure de traitrise à la cause plutôt que d'un habile subterfuge ... "pour tromper l'anglais" selon l'expression locale ^_^
En effet, depuis les année 80 (donc après la dictature dans le cas du Brésil), de nombreux mouvements "afros" et notamment les plus réputées des prêtresses (candomblé) du pays militent en faveur d'une plus grandes visibilité des religions afros et indigènes libérées des pratiques de syncrétisme né pendant et à cause de l'esclavage.

C'est intéressant d'ailleurs de voir que les stratégies sont différentes d'une région à l'autre des Amériques pour atteindre le même but car la finalité commune est bien de pouvoir pratiquer sa religion sans avoir de compte à rendre aux dominants ni à se justifier et ni même à en avoir honte.


Citation:
Le quimbois quant à lui,possède une partie vodou et une partie caraibe,c'est une magie métisse en ce sens ou le quimbois reçoit en plus de vodou l'apport de la magie des indiens caraibe.

Il se trouve que je connais de très près le quimbois et je ne partage pas votre interprétation à ce sujet. Certes les racines sont semblables à celles du vaudou mais le "quimboiseur" ne prétend pas servir les Loas Guinée (Loas "racin") comme l'affirme l'adepte du vaudou haïtien. De plus les pratiques culturelles transmises oralement de génération en génération dans les familles antillaises s'abreuvent de sources multiples - la culture créole est évidemment une culture métisse qui s'exprime autant dans la religion comme dans la langue, la gastronomie et tout ce qui appartient à la culture mais il est évident de constater dans le quimbois une prédominance des pratiques chrétiennes qu'ils revendiquent et assument d'ailleurs (en tout cas chez ceux que j'ai pu connaître) tout en gardant la plus grande méfiance envers les pratiques d'haïti.

Citation:
Comme indiqué dans un autre post,il reçoit en plus l'apport de tous les poisons ,science des poisons et biens d'autres choses encore.Il ne s'agit pas d'une affirmation de la négritude comme tu dis mais d'une science laissée en Héritage par les indiens caraibes

Les indiens caraïbes vivaient comme leur nom l'indique dans toute la caraïbe donc à Haïti aussi, d'ailleurs le nom même de cette île est un nom amérindien ...Ayiti... et l'héritage des amérindiens se retrouvent - même "dilué" - dans toutes les Amériques je crois, ce n'est pas une "exclusivité" du quimbois selon moi.
Au Brésil par exemple, il y a les religions "caboclos" qui porte le drapeau des héritages amérindiens (et syncrétisé ou non selon les cultes).
D'autre part, si le quimboiseur est maître des poisons, je crois que les sorciers d'Haïti n'ont rien à lui envier, non ?... n'est ce pas un poison qu'ils utilisent pour maîtriser ce qu'ils appellent alors Zombie ?


Citation:
En Haiti,le vodou à été ou du moins la magie vodou à été et est toujours la plus virulente ,car Haiti à la différence des autres iles à lutté pour son indépendance,le vodou devient révolutionnaire ,ce vodou qui porta boukman,makandal etc... à la libération d'Haiti.Un rite aussi était né le Petro,ou le feu prédomine aux cérémonies.Les esprits qui y servent sont des esprits chauds et guerriers.

le Pétro: Un rite ou une Nation ?... d'ailleurs il me semble que les loas que vous évoquez ne sont servis que dans des nations spécifiques, non ? ...les nations traditionnelles servant les Loas Guinée (ou Racin) n'honorent pas ces esprits que vous nommez révolutionnaires et qui sont majoritairement connus par les vaudouisant sous le vocable de "diab"... je crois ? ...n'hésitez pas à me corriger si je divague ^_^

Je profite de l'occasion pour une question précise ... Makandal est il la source du culte Makaya ?


Citation:
mais le meilleur des gardes comme je dis toujours est le fait de rester tranquille et de ne chercher d'embrouille à personnes.

C'est bien aussi mon avis ! Very Happy ... et la sagesse de ces religions véritables ne saurait à mon avis donner d'autres conseils... dans un premier temps bien entendu !

K

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