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magie evocatoire et invocatoire ?
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superouioui
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MessagePosté le: Jeu Mai 21, 2009 1:21 am    Sujet du message: magie evocatoire et invocatoire ? Répondre en citant

Savez vous la differance entre la magie evocatoire et la magie invocatoire ?
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Mai 21, 2009 8:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ha lala tout un toin toin ces histoires d'évocations externe et d'invocations interne. Tout est dans la racine ex/in.

D'un point de vue mystique on invoque les anges.

D'un point de vue magique on évoque les anges.

Subtilité aliénante qui ne change pas grand chose au final, quoique....J'explique:

Si on admet que les cieux sont dans l'homme, alors invoquer c'est se mettre en relation avec le monde supérieur Naturel.**

Si on admet que les "cieux externe" actuels sont les "entrailles" (les animaux dans l'homme) de l'Adam angélique, évoquer un ange, c'est tenter de le matérialiser (visualiser) dans le monde terrestre (infernal). Aime t-il cela du reste?

Les anges déchus à l'origine du monde matériel forment les énergies emprisonnées dans la matière.

La magie noire consiste à établir un pont avec eux pour augmenter son pouvoir sur l'illusion absolu du monde matériel.

La magie blanche externe, consiste à créer un cercle de protection, puis un vortex pour recevoir la lumière extériorisé, et finir même par matérialiser la "chose" au sein de l'illusion absolu du monde matériel.

La Mystique consiste à invoquer Dieu dans son coeur pour se marier avec lui et rejoindre les Saints.***

Que cela soit clair!




^_^

** La chute de l'Homme consiste à un renversement , Adam contenait la matière en lui et vivait dans les cieux, il était la parole vibrante contenant les "animaux" par paire, le repos étant en son centre.

En se matérialisant les cieux se trouvèrent enfermé en lui, et la matière projeté hors de lui. Voila pourquoi les écritures nous disent que le royaume est dans l'homme!!!


http://magie.alliance-magique.com/sujet-23761.php


A propos de l'arche de Noé :

http://magie.alliance-magique.com/livre/sujet-20227.php

***

Par la voie externe peut d'initié, ont eu la chance de faire apparaître la "chose" et encore cette aptitude ne permet pas d'être certains: et de l'apparition et de son état de spiritualité.

Par la voie interne ou voie cardiaque, le chemin est certains, car alimenté par nos pensées, nos paroles et nos actions, il permet d'ouvrir la porte "d'en haut" et de tenir fermé la porte "d'en bas" afin de" faire entrer le coeur de Dieu dans le coeur de l'homme et le coeur de l'homme dans le coeur de Dieu". (L.C de St Martin)

La pratique des deux voies, interne et externe est assez équilibrante.

http://magie.alliance-magique.com/ftopic18002-60.php

En tout état de chose, vu que tu as posté dans les section du Chaos Magick, il est certains que l'aptitude saine du "fais ce que tu peux" Very Happy te permet de traverser les idées préconçus et les systèmes tel qu'ils sont exposés dans mes propos.
Le Saint fondement est la source, toi seul est à même de découvrir, étudier, expérimenter, utiliser, rejeter..
l'aptitude du surveillant/modérateur Eπίσκοπος est non pas de "penser" ce qui en serait le comble, mais de "Gnoser" le "Chaos" dans son magick néant et omni présence.
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Grimorn
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MessagePosté le: Jeu Mai 21, 2009 12:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Evocatio chez les Romains consistait à faire un rituel (apparenté à une procédure légale) avant l'assaut donné contre une ville, pour demander au dieu des adversaires d'abandonner leur camp, en lui promettant de construire un culte pour lui. Si le dieu acceptait, il abandonnait le camp adverse, et venait s'installer dans la Ville, ce qui facilitait grandement l'assaut et condamnait par avance l'adversaire.

Invocatio est lié à exvocatio : il s'agit soit de faire venir (in-), soit de faire partir (ex-), par des rites vocaux. On a aussi les mots incantare et excantare (sous-entendant le chant ou la psalmodie rituels).
«Que celui qui aura, par des sortilèges, enlevé (excantassit) les récoltes d'un voisin...»
«Celui qui aura prononcé une malédiction (malum carmen incantassit)...»
(Loi des Douze Tables)

On évoque pour faire venir concrètement et directement, suivant une procédure légitime.
On invoque pour faire venir l'esprit de la chose que l'on souhaite advenir.

Maintenant, y'a aussi la pro-vocatio, du style : "hé, dugenoux, amène-toi si t'es cap'" ou encore "viens là ou j'te casse la tête"... mais c'est une toute autre technique.
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superouioui
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MessagePosté le: Jeu Mai 21, 2009 3:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Donc :
Arrow L'evocation c'est de manifester un esprit dans le monde materiel. Comme dans la goetie et le spiritisme. C'est une incarnation forcée d'un esprit ou d'une force.

Arrow L'invocation c'est de se relier à un esprit ou une divinité. Comme dans la prière ou la méditation.

Dans l'evocation on passe par la matiere. Dans l'invocation on passe par l'esprit.

Ces deux formes de magie peuvent servir :
Arrow En magie noir pour dominer les forces de la matiere et se libérer de leurs illusions. Peut-on, pour ne pas faire peur aux filles , appeler la magie noire, magie naturelle ? Puisque elle consiste à maitriser les forces titanesques et empoisonées de la nature.

Arrow En magie blanche on s'isole du monde et on se relie au celeste comme peut le faire un moine cloitré ou un wiccan pendant une ceremonie d'un des sabbats.
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Mai 21, 2009 4:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bien résumé à condition de comprendre que : la "petite magie noire" sympathique ou magnétique et charmante n'est pas dangereuse, alors que la Magie Noire faisant appel aux puissances infernales l'est!
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Grimorn
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 11:03 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mais non mais non mais non.
L'évocation n'est pas la "manifestation d'un esprit dans le monde matériel", ni "une incarnation forcée d'un esprit ou d'une force". Je sens un glissement de sens qu'il faut que je prévienne.

L'évocation c'est d'abord une translation.

Il vaut mieux éviter les idées de noir/blanc, intérieur/extérieur, ou celles du genre: matière = mauvais, esprit = bon, quand on fait de la magie. Ce sont des concepts inefficaces, inutiles, encombrants. Faut se débarasser rapidement de ces idées complètement théoriques.

L'invocation c'est plutôt une concaténation.

L'invocation nécessite des moyens matériels, et une certaine disposition d'esprit. L'évocation tout autant.
Dans l'invocation, parfois quelques mots suffisent, parfois il faut de longues formules répétées, pour obtenir un changement de température, une modification de l'ambiance et laisser le souffle sacré investir les lieux. L'évocation est plus laborieuse, parce qu'il s'agit de réunir de manière organisée tous les éléments nécessaires à un support, temporaire voire persistant.

D'où que puissent venir les entités-forces concernées, c'est un mystère touffu, et ce n'est pas le problème. Penser qu'il y a un "royaume céleste" d'où descendrait quelque esprit pour "s'incarner" c'est interpréter, qui plus est d'une façon simpliste et naïve. Pas de royaume céleste nécessaire pour faire de la magie efficace.

Tout ton filtre spiritualiste n'est qu'un préjugé. Si tu postes ici, c'est que t'as peut-être les esgourdes suffisamment dégoupillées pour comprendre ça.
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Albert
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 11:10 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
En tout état de chose, vu que tu as posté dans les section du Chaos Magick, il est certains que l'aptitude saine du "fais ce que tu peux" te permet de traverser les idées préconçus et les systèmes tel qu'ils sont exposés dans mes propos.
Le Saint fondement est la source, toi seul est à même de découvrir, étudier, expérimenter, utiliser, rejeter..
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Laughing
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Grimorn
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 11:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est très bien Albert, bravo.
Mais je parle à Superouioui, pas à toi.
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superouioui
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 2:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le livre "la magie evocatoire" de KONSTANTINOS

Citation:
L'évocation, peut être définie en tant qu'appeler activement une
entité des autres plans d'existence à une manifestation externe
dans l'astral ou le plan physique. Des êtres évoqués sont
apportés plus près du magicien, mais jamais en dedans de lui-
même. C'est ce qui sépare des évocations des invocations.
Dans l'invocation, le magicien apporte l'intelligence
étrangère dans lui-même, et permet à l'entité de parler
par son corps. La prière est une forme bien connue de
l'invocation.
Dans une évocation, cependant, le magicien apporte l'entité à
une forme où le magicien peut la visualiser et communiquer
avec elle. L'évocation est pour cette raison une manifestation
externe d'une entité, comme elle se produit en dehors du corps
du magicien.
Cette manifestation peut avoir lieu dans la forme astrale ou
physique, cela va dépendre du type d'évocation exécuté.

_________________
"Quand germe une pensée de guerre, opposez lui une plus forte pensée de paix. Une pensée de haine doit être neutralisée par une plus forte pensée d'amour."
Baha'u'llah
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Grimorn
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MessagePosté le: Ven Mai 22, 2009 2:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Konstantinos" : ouah, la référence. Rolling Eyes
Tu réponds donc tout seul à ton propre sujet.

Bonne expérimentation, et amuse-toi bien.
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Marcomaltese
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 12:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Evocation ? Invocation ? il y a de quoi s'y perdre, faut bien le reconnaître...

J'ai trouvé la réponse à cette question dans "La Lumière sur le Royaume" de Moryason:

" L'Evocation fait descendre littéralement la Présence de la Force souhaitée par le rituel approprié.

L'Invocation est une prière qui fait monter l'aspiration de celui qui l'effectue vers la Divinité.

L'Evocation est magique au sens où réellement le contact est établi ici-bas; l'Invocation dépend en grande partie pour son succès des qualités psychiques et mentales de l'individu."


Cela vous aidera peut-être à vous y retrouver....

_________________
Paix, Amour et Lumière sur tout Être de la Création
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Albert
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 10:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Finalement à me relire, j'ai bien expliqué tout cela grâce à ma pratique et je reste en concordance avec Moryason et "Konstantinos" !

Mais aussi avec Martinez de Pasqually, Jacob bohme, Jean-Baptiste Willermoz, l'abbé Fournier, Louis Claude de St Martin pour le moins. Very Happy

Mais aussi avec la Kabbale, le Talmud, le Zohar, le bouddhisme tibétain etc...Et j'en passe ^_^
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Melmothia
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Une forme de consensus? Entre tous ces gens, là? Oh-oh, sans doute qu'il faut se mettre à chercher l'énorme malentendu... Confused
_________________
Tout homme qui fait quelque chose a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens qui ne font rien du tout (J. Clarétie)
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Grimorn
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 3:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
"Finalement à me relire, j'ai bien expliqué tout cela grâce à ma pratique"
Laughing
ubi humilitas, ibi sapientia

Grimorn - ô Khthonios, Strophaios, Psithuristès, kluthi ! Ils n'ont guère saisi la nuance... à se complaire dans des banalités... ils ne parviendront pas à utiliser la réalité. Alors comment faire ?
Hermès - Cela demanderait une reconfiguration de l'imaginaire en profondeur. Peine perdue.
Grimorn - Mais, monseigneur, n'y a-t-il vraiment pas un moyen plus direct ?
Hermès - C'est ainsi quand on prend ses sources dans l'ésotérisme grand public.
Grimorn - Oxy/moron.
Hermès - Mais ils y reviendront peut-être quand ils auront vu par eux-mêmes. Qui sait. Cela prend du temps. Laisse faire les dieux. A présent, je vole.
Grimorn - Bien, mon maître.
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Albert
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MessagePosté le: Sam Mai 23, 2009 3:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Trop plein ou trop vide?

Dernière édition par Albert le Sam Mai 23, 2009 3:30 pm; édité 2 fois
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