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changer le plomb en or
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croyez-vous ou pratiquez-vous l'alchimie intérieure?
oui
52%
 52%  [ 20 ]
non
15%
 15%  [ 6 ]
peut-être
31%
 31%  [ 12 ]
Total des votes : 38

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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Dim Mai 31, 2009 11:33 pm    Sujet du message: changer le plomb en or Répondre en citant

Bonsoir à tous,

ma demande est concise, j'aimerais avoir le plus d'informations sur l'ego spirituel dont on dit qu'il est bien plus subtil que l'ego de départ.

Je ne sais pas exactement à quel moment il entre en scène dans le processus alchimique

j'ai cru comprendre qu'il pouvait se montrer rusé et filou jusqu'à la fin de cette Oeuvre de cocréation

aussi, si vous êtes sérieux et pouvez me répondre en y apportant des exemples clairs et simples, afin que tous comprennent par la même occasion, je vous en serais gré.

merci d'avance
amicalement


PS: je constate que j'aurais pu mettre ce sujet dans l'autre partie de l'alchimie concernant l'âme mais c'est afin d'avoir des correspondances symboliques par rapport aux textes anciens.
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Ossian
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MessagePosté le: Lun Juin 01, 2009 9:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je ne suis pas un spécialiste, mais je dirais qu'il "intervient" à toute les étapes
Puisqu'il s'agit de tout un processus de "purification" justement, et qu'à tout moment, c'est l'égo, sous diverses forment selon les situations, qui peut faire chuter, dans le processus de transmutation.

Peut-être évoquais-tu l'étape particulièrement sensible une fois le petit-oeuvre accompli et l'écceuil possible encore lors du grand-oeuvre, malgrès l'harmonisation intérieure.

Plus le processus est avancé, plus la chute peut-être périlleuse, jusqu'à l'avant-dernière, celle du loup-gris.

Des exemples ? la vanité lié à l'accès d'une connaissance cachée, le repli sur soi-même...et ce, à divers stades du processus.

Mais l'ordre et la survenue des métamorphoses et de leurs conséquences ne sont pas les même pour chacun.
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Dernière édition par Ossian le Jeu Juin 04, 2009 8:36 am; édité 1 fois
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 12:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci beaucoup Ossian

pour t'être lancé dans ce questionnement qui m'interroge depuis longue date.

Non pas qu'il me freine, bien au contraire, mais je dois être prudente quant à ses masques, et merci encore pour les images évoquées, je ne connaissais pas cette histoire de loup-gris.... Cool

Ainsi donc, en est-il des multiples purifications, ne soyons pas dupes, il ne peut y avoir que plusieurs passages, à moins d'être au clair avec soi-même depuis l'adolescence (est-ce possible d'ailleurs!), je serais très étonnée de rencontrer l'expérience exemplaire d'un être humain n'ayant eu droit qu'à une seule "douche".... jusqu'à ce que l'eau soit cristalline.... (autre image qui voudra bien dire ce à quoi je pense Very Happy )

Il est vrai que je pensais également à la fin du Grand Oeuvre, lorsque l'étape de l'or est atteinte, car à moins que je ne me trompe sur le sujet, nous pouvons être à même d'être complètement dupé par cet ego spirituel prenant des airs d'humilité et de sagesse... là où l'orgueil peut atteindre son paroxysme sous des allures de "porteur de lumière"...

Du coup, en lisant ce que tu me dis sur les étapes du Grand Oeuvre et les métamorphoses qui en découlent, je n'étais pas non plus au courant que l'ordre n'était pas identique pour chaque chercheur de vérité.

Ainsi donc, les textes anciens parlent tous d'une certaine progression dans la Révélation Ultime, et je pensais à juste titre à un plan bien défini que l'on pouvait suivre à son rythme.
Il serait opportun que vous m'aidiez à y voir plus clair à ce sujet, si vous le désirez.

En vous remerciant.
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 11:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Diogène,

un petit indice, alors?
J'approche du but même s'il est encore loin.... La voie du Coeur s'éveille en moi, cependant des phénomènes étranges s'insinuent dans mon paysage quotidien, est-ce passager? ou bien présage d'un voile qui tombe entre les dimensions....

est-ce possible d'avoir accès à de multiples mondes, est-ce un des phénomènes dont parle Ossian, est-ce que c'était prévu par les anciens alchimistes en leur temps...?

est-ce que je peux concilier les domaines suivants en un seul plan, le mien à l'intérieur de mon être :
Arrow la découverte de la pierre philosophale envisage-t-elle l'entrée de l'Energie en soi?
Arrow le tantrisme est une des voies que je souhaite découvrir, est-ce parallèle à la recherche alchimique?
Arrow il existe des potentiels latents en moi, puis-je me permettre de les dévoiler sans risquer l'apparition de cet ego spirituel?

Qu'est-ce qui ferait la différence entre l'ego spirituel et l'être spirituel?
Faire vivre l'état christique en moi est ma révélation ultime...
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 11:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Confused
Ben vivre le divin en soi Idea
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Deus45
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MessagePosté le: Mar Juin 02, 2009 11:32 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tu veux devenir Dieu ? Ou que Dieu soit ton Totem ? Bakounine a dit : Dieu est la succession de chaque evenement aléatoire qui compose notre univers ... arrete ta recherche .. tu es Dieu ...
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2009 6:30 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ne connaissez-vous pas la différence entre croire, savoir et être?


Je ne veux pas "devenir Dieu", même si intellectuellement je suppose que cela reviendrait au même!
Deus45, ta phrase est purement concept mental, je le comprends très bien.

Mais tant que les cellules de mon corps n'en seront pas convaincues, je ne peux en rester à ce stade.

J'expérimente la Présence.
Je ne Le recherche pas, car je sais qu'Il est déjà là, que je fais partie de Lui.
Mais ce que je viens de dire fait partie de mon savoir.
Apprendre à Le vivre, est une autre affaire, non?
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Deus45
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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2009 9:08 am    Sujet du message: Répondre en citant

tu veux dire que pour disposer des attributs plus ou moins divin, il te faut réussir à te convaincre profondément que tu les possèdes ? Ça relève un peut de l'auto hypnose non ? Pourquoi tu fait pas appel à quelqu'un qui pourrait t'en convaincre lors d'une séance ?
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Deus45
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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2009 8:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

immanente si il le prote en lui à la base non ? Confused
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2009 9:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Deus, tu m'as fait sourire en lisant ta réponse concernant cette drôle d'idée d'auto-hypnose, non il ne s'agit pas de se faire aider par quelqu'un permettant un certain effet "placebo", oserais-je dire Very Happy

L'hypothèse de départ que j'essaie de développer avec vous est tout de même le fait que Dieu est partout y compris en nous...
Depuis toute éternité, d'ailleurs, il nous appartient le libre-arbitre de se r-appeler à cette flamme divine ou Son essence, choisissez le terme qui vous conviendra le mieux!

Cela suppose de con-naître l'âme et son existence dans le corps physique à la base.
cela suppose des tas d'autres choses que je ne vais pas développer ici sous peine de sortir du champ d'investigation qui est, je vous le rappelle :

Comment ne pas se laisser abuser par l'ego spirituel et comment éviter ses écueils lors de l'évolution spirituelle, via la voie alchimique

Citation:


L'immanence est le caractère d'avoir son principe en soi-même. Un principe métaphysique immanent est donc un principe dont l'activité non seulement n'est pas séparable de ce sur quoi il agit, mais il le constitue de manière interne. Ce concept s'oppose à la transcendance, qui est le fait d'avoir une cause extérieure et supérieure. L'utilisation de ces concepts nécessite la définition préalable de l'intérieur, de l'extérieur et de leur frontière.




Diogène, merci pour l'utilisation de ces deux mots que j'ai dû aller repêcher chez wikipédia afin d'avoir une définition claire et précise vis-à-vis de mon ressenti....

Je crois (et non je pense, notez la subtilité Laughing ) que la révélation se fait au niveau de l'immanence du principe divin en soi.
Il est déjà là, attendant qu'on se rende compte.
Cependant, cette même révélation n'est pas l'ultime puisqu'elle nécessite la transcendance du même "phénomène",grâce à la présence d'un élément extérieur (peut-être l'Esprit Saint des évangiles, Dieu aidant à travers la Sophia, l'énergie que l'on a actionnée par la prise de conscience...) à savoir vivre ce savoir primordial (je nomme les choses ainsi, il me paraît évident de préciser que c'est mon opinion que j'exprime et non La Vérité Suprême).

J'adhère tout simplement à ces idées qui viennent d'autres que moi à travers les âges, à travers les espaces...

Dans la définition citée ci-dessus, là où j'ai une autre vision se porte sur l'intérieur, l'extérieur et la frontière qui les séparent.
Tant qu'il n'y a que l'intérieur et l'extérieur, je peux dire que nous sommes dans le monde de la dualité, le monde de la 3D!
La frontière est plus que tangible puisqu'elle ne permet aucune interrelation entre moi et vous, entre nous et les autres, entre le petit et le grand, entre le haut et le bas....

A partir du moment où cette frontière -imaginaire, car c'est une vue de l'esprit humain- se dématérialise, se fait moins dense, pour arriver à disparaître, alors le travail alchimique peut commencer et nous retrouvons le premier précepte de la Table d'Emeraude!
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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2009 11:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

tu m'étonnes

merci Diogène
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MessagePosté le: Mer Juin 03, 2009 11:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Merci aux cloportes à l'ignorance crasse qui m'ont supportés et soutenus et surtout à ceux qui m'ont détestés.

On dirait du Desproges. Mais bon... Ne confondons pas, hein! Pas assez de chien pour être cynique. Salut.
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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2009 9:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

bon, c'est super, aussi parce-qu'on sort un peu des livres pour oser appéhender un sujet aussi balèse, nous pauvres "closes-portes" balbutiantes. ^_^

un essais de réponses sus-pendues.

Si il existe des plans progressifs, ils sont parfois contradictoires, donc, on peut en déduire une progression personnelle ou un codage, mais ce "codage" ne vient pas des artistes, il est imposé à eux.
Voilà le paradoxe nous sommes un ET multiples.

Sur les phénomènes passager, même punition Very Happy , ce sera à la fois passager, mais permanent....la fréquence peut augmenter puis diminuer, être attentif aux variations fait aussi "parti du travail" (comme dirait Arlète)

L'entrée de l'énergie se fait dès l'accomplissement du petit-oeuvre, quand les éléments se sont mis en place par harmonisation : le "pont" est là...
(d'où l'une des interprêtation possible de "ce que j'ai dit du ... du Soleil est parachevé)
Personnellement, je pense que le petit-oeuvre n'est jamais complet
(question encore d'humilité, mais pas vis à vis des autres hommes Very Happy )
, mais ça n'empêche pas d'aller plus loin...

Il n'y a pas qu'un tantrisme, et certains voies sont pré-alchimiques, d'ailleurs, restés longtemps secrets, les usurpateurs avait droit à un traitement alchimique de faveur : de l'or en fusion versé dans la bouche....

Au sujet des potentiels latents, oui, et pas plus de danger que dans la vie courante.
Si on commence à voir les signes, on reçoit des "claques" quand l'ego dévie... Very Happy

L'être spirituel et pour moi un état non-permanent, d'autant plus que l'on vie "dans le siècle".
Ou sinon, il faut opérer un régime de retrait du monde, que je considère personnellement comme une amputation...

L'équilibre reste précaire : être assez en retrait afin de ne pas être submergé par la Maya, mais respecter une incarnation de cloporte bodhisatva-iste afin de "partager" ^_^

je vais vous dire un truc "osé" : la plupart alchimisent sans s'en rendre compte...
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MANDRAGORE
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MessagePosté le: Jeu Juin 04, 2009 6:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oh ben moi je trouve pas le sujet si "balèse" que ça, pour reprendre ton expression, Ossian... Very Happy

C'est davantage mon enfant intérieur qui est fasciné par la magie de la Vie, lorsqu'on veut bien regarder d'un certain regard!

Peut-être ai-je une certaine facilité à accrocher les concepts symboliques au niveau pratique, encore que je serais pas là à poster ce sujet..

Un ami a écrit un jour : "C'est pas sérieux les gens qui se prennent trop au sérieux".
Il se reconnaîtra, j'en suis sûre! Razz


Là où je te rejoins, Ossian, c'est le savant dosage qu'il faut avoir dans le fait d'être axé sur le céleste, mais pas trop parce que comme tu le dis, la vision holistique nous fait voir des phénomènes de "4ème dimension", si je peux m'exprimer ainsi, et on peut se sentir en effet submerger par les images et la compréhension qui en découle.

Le temps de pause, parce qu'on peut pas rester tout le temps dans ce plan....
(sinon on se fait griller la cervelle, y a comme un bug dans la matrice Cool )
se fait en étant dans le monde, à faire des choses d'une banalité -affligeante j'ai trouvé il y a quelques années en arrière- ce qui permet de retrouver une certaine sérénité dans les gestes du quotidien, dans les relations humaines, dans la vie sociale....

Tout ça afin de pouvoir mieux repartir sur l'autre plan, selon un rythme universel, comme l'inspir et l'expir, le jour et la nuit, l'action et le repos.

Pour ce dernier exemple, on voudra bien voir l'action et le repos là où l'on veut, soit dans l'axe vertical, contemplation céleste, soit dans l'axe horizontal, en lien avec le monde.
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MessagePosté le: Ven Juin 05, 2009 3:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

^_^
et pour revenir à Deus, sur le chemin, de l'enthousiasme ! ("dieu en soi" en grec)
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