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Un ouvrage sérieux à nous conseillez?

 
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Elisheva
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MessagePosté le: Lun Juil 20, 2009 8:18 pm    Sujet du message: Un ouvrage sérieux à nous conseillez? Répondre en citant

Bonsoir à tous. Smile

Je voudrais savoir s'il existe un ouvrage en particulier qui permette de bien "débuter", de ne pas pas passer à côté de points capitaux pour la pratique. Bref, un vademecum du magicien débutant. Smile

Je ne cherche pas une solution clé en main mais quelque chose qui nous guide. Pour comparaison, je ne parle pas d'un GPS avec le chemin tout tracé je sais qu'une grosse part du travail vient de nous ( Embarassed ), mais au moins une boussole pour nous repérer et savoir quand on fait fausse route totale.

Auriez-vous un "que sais-je?" du magicien à conseiller? Un résumé de ce qui est évident pour vous praticiens confirmés mais qu'un débutant pourrait zapper.

J'ai cherché à droite et à gauche, il y a beaucoup d'ouvrages mais, sans les lire et débutant moi-même, je ne sais ce qu'ils valent.

Merci d'avance pour votre aide. Smile
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Daleth
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MessagePosté le: Lun Juil 20, 2009 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ben la section "bibliothèque", ça serait déjà pas mal Laughing
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MessagePosté le: Lun Juil 20, 2009 10:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Effectivement dans la section Bibliothèque tu trouveras une liste d'ouvrages ainsi que des avis.

Tout dépend quelle voie tu souhaites suivre. Il faut chercher dans l'index.

A contrario, il existe aussi une liste des ouvrages à éviter :

http://magie.alliance-magique.com/sujet-1447.php

Bonne lecture. Wink
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myrdwinn
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MessagePosté le: Mer Juil 22, 2009 8:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voici quelques livres pour te familiariser avec la magie :
Formulaire de haute magie de PV PIOBB
Traité méthodique de magie pratique de PAPUS
Ces livres donnent une bonne vision de l'occultisme même si les rituels expliqués sont dificiles voire impossibles à réaliser.
On y trouve par contre des explications intéressantes en ce qui concerne les esprits, les elementaux, les phases de la lune, les jours de la semaine...
A lire en prenant un peu de recul
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Elisheva
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MessagePosté le: Mer Juil 22, 2009 10:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à tous pour votre aide, je vais regarder tout ça de plus près. Smile Smile Wink
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Olivier-RM
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MessagePosté le: Sam Aoû 01, 2009 2:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Personnellement, un livre qui m'a beaucoup aidé quand j'ai commencé à m'intéresser au milieu ésotérique est Le Dragon Rouge. Alors oui, c'est un très ancien traité sur la magie (1521), mais c'est un grand classique qui dévoile différents rituels pour parler les morts, gagner aux jeux de loterie, découvrir les trésors cachés...
Bien entendu, c'est du vieux français et les rituels sont très difficiles à réaliser de nos jours, mais c'est un livre indispensable à mes yeux pour toute personne souhaitant se lancer vraiment dans la magie.
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emerald
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MessagePosté le: Dim Aoû 02, 2009 10:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Olivier -RM : je ne partage pas ton point de vue car les grimoires tel le "dragon rouge" ne sont aucunement des ouvrages destinés à l'enseignement. Contrairement à ce que l'on lit sur le forum, les grimoires (certains) ont un intérêt au delà de la curiosité historique. Ces ouvrages sont destinés aux Initiés (dans le sens littéral et ésotérique) qui s'en servent d'aide mémoire pour la réalisation de rituel si l'on sait les déchiffrer ou autres messages destinés à ceux qui en auraient la clé. Ces ouvrages pris au premier degré sont des recueils d'absurdités qui conduisent inexorablement à la pratique de la sorcellerie et à la superstition. Les conseiller à des non-Initiés est de la plus grande imprudence. Shocked
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Olivier-RM
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MessagePosté le: Dim Aoû 02, 2009 1:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Emerald, si je conseille le Dragon Rouge, c'est que pour ma part il m'a beaucoup aidé dans ma phase initiatique lorsque j'étais pré-adolescent. De plus, étant un ouvrage selon moi fondamental, tant sur le plan ésotérique qu'historique, je pense que si l'on veut se lancer vraiment dans la magie, il faut le lire... Ce n'est que mon point de vue bien entendu !

Je suis sûr que d'autres personnes sur le forum pourront conseiller des ouvrages très accessibles aux débutants en magie, surtout que même si je me suis intéressé au sujet et que cela m'intéresse toujours, ce n'est pas du tout ma spécialité aujourd'hui !!
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emerald
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MessagePosté le: Dim Aoû 02, 2009 6:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Voici une définition de l'ouvrage cité que l'on trouve sur Wikipédia, que je partage et explique mon désappointement à vouloir orienter des novices vers ce genre de lecture : "Le véritable Dragon rouge, où il est traité de l'art de commander les esprits infernaux, aériens et terrestres, faire apparaître les morts, lire dans les astres, découvrir les trésors, sources minières, etc. (1750 - ?) , Bussière, 1999, 105 p. D'après Éliphas Lévi, ce grimoire serait détenteur des clefs de la magie noire, et Papus affirmait que c'était un des rares traités qui détaillait le moyen de faire des pactes avec les démons."
Ceci dit, je pense plus sain de commencer par des lectures orientées vers la Lumière alors que jeter son prime dévolu sur des ouvrages de Magie noire, revient à tourner le dos au chemin initiatique ... .
Pourquoi ne pas commencer par les auteurs classiques, des plus faciles aux plus ardus tel Franz Bardon, Pierre Piobb (formulaire de Haute Magie), Papus (Traité Elémentaire de Haute Magie), Ambelain (le cristal magique, attention les oeuvres de cet auteur sont de valeurs inégales voire nulles pour certaines), Eliphas Lévi (Dogme et Rituel de Haute Magie), Henri-Corneille Agrippa (Traités de Philosophie occultes), Paracelse (les sept livres de l'Archidoxe magique) .... .
Et comme il n'y a de bon magicien sans astrologue, Ptomélée (Tétrabiblos), bref le net regorge d'ouvrages allant du meilleur au pire, la dificulté restant de trier le bon de l'ivraie. Wink
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myrdwinn
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MessagePosté le: Dim Aoû 02, 2009 9:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quand Papus parle du Dragon Rouge comme le chef d'oeuvre des grimoires il ne s'agit pas du Véritable Dragon Rouge qu'il définit lui même comme un mauvais grimoire qui n'a aucune espèce d'interêt Wink Wink Wink
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Aoû 03, 2009 9:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

dragon rouge, dragon noir, clavicules et autres "grimoires" (qui n'en sont pas d'ailleurs) du moyen âge sont effectivement des plus connus et des plus faciles à trouver dans toute librairie éso qui se respecte.
Maintenant, commencer par là ne mène pas à grand chose, car comme l'a expliqué emerald, si on a pas les connaissances nécessaires pour faire la part des choses, on se retrouve ni plus ni moins qu'en présence d'un manuel un peu loufoque condensant les superstitions les plus douteuses du moyen-âge (mais somme-toute usitées parfois dans les campagnes).
Amusant d'un point de vue témoignage historique, mais dangereux mis entre de mauvaises mains car c'est comme de manier des produits chimiques sans savoir comment les utiliser, on risque de faire de grosses bêtises mais on arrivera rarement à faire des choses bien.
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emerald
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MessagePosté le: Dim Aoû 09, 2009 9:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

myrdwinn : Je pense d'avantage que Papus voulait dire par là que le Dragon Rouge est un "grimoire" condensant ce que l'on trouve de plus abouti dans les grimoires de sorcellerie comme le Petit Albert ou le Génie et le Trésor du Vieillard des Pyramides, la Poule noire ... (ou ceux que l'on assimile comme tel, mais qui n'en sont pas vraiment comme la Magie Sacré d'Abramelin le Mage ou les Clavicules de Salomon ...). La notion de chef d'œuvre est donc à prendre au second degré ^_^.
L'œuvre de Papus est profondément emprunte de catholicisme et la pratique superstitieuse inhérente à la mise en application des écrits des "grimoires" serait un outrage à Dieu selon lui.
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