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Le Sceau de Salomon
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Saint-Seraphiel
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 4:01 am    Sujet du message: Le Sceau de Salomon Répondre en citant

Bonsoir tout l'monde

Dans se new topic jai vai vous faire part du seau du roi salomon



Bon voila en résumé c'est un talisman qui contient sept Signes ,la légende dit qu'il était graver surle mures du Temple de Jérusalem, et garder par sept roi djinns nommé les (Tahatiles ÇáØåÇØíá),celui qui le porte sera protéger de tous danger et guérit de toutes maladie...



En tous cas je vai avoir besoin de votre aide pour déchiffrer ses Signes...


....

...

....

....

.....

....


Questions:
Le Menorat est un chandelier à sept branche cela correspond-il aux sept roi Djinns sous les ordres de salomon ?


Ce talisman provient-il du judaïsme?

Dans le Nouveau testament Livre de l'apocalypse selon saint Jean en trouve ceci :

Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.
(Apocalypse II,9)

Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
(Apocalypse III,9)

est-il l'un des enseignements de Satan lui même?

enfin bref...c'est compliquer !

votre avis ?
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Fredericus
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 10:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mon avis sincèrement ?

Je trouve tes topics, Saint-Seraphiel ou devrais-je t'appeler Temoin ?, de plus en plus orientés. Le prosélytisme est interdit sur ce forum, et encore plus lorsqu'il utilise des approximations et des erreurs que l'on pourrait penser volontaires.

An-Naml (27.17.) Les armées de Salomon composées de djinns, d’hommes et d’oiseaux furent rassemblées et placées en rangs devant lui.

Le Coran "enseigne" que le roi Salomon avait effectivement des djinns à son service... et pourtant les oiseaux qui ne sont pas condamnés par le Coran, viennent participer à la surprise party ! (je ne parle pas des hommes, ils sont tellement versatiles et influençables !).

Tahatiles : ? Là, j'avoue mon ignorence. Une translitération ?

La Ménorah ("chandelier à 7 branches") est bien loin de la conception musulmane du monde. Héritage de l'arbre de vie enseigné à Babylone, c'est la Lumière de Dieu (pour les juifs, pour moi, ce n'est qu'un symbole parmis tant d'autres).

Alors moi, je ne dis qu'une chose : Sors du Temple de l'AM, mauvais précheur !
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benji
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 10:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que tu dis restes intéressant , mais c'est une lecture coranique d'une exégèse kabbalistique purement juive fondé sur l'Ancien testament , Le Livre des Rois.
Je veux dire par là que je ne vois pas en quoi cela permet il d'éclairer concernant le sceau etc

Sinon oui Salomon avait le contrôle sur les 7 archidémons, mais aussi sur les archanges.
Créatures d'en haut et d'en bas répondaient à ses injonctions.
D'autant plus que les djinns dont tu parles ne sont nullement les gardiens du Temple...

Tu dois parler des rois Djinns j'imagine, ceux que l'on retrouve notamment dans le soufisme et chez les Halevi.

Al-ABeyadh; Burqan; Zawba'ah; Al-Mazhab; Al-Ahmar; Shem Huresh; Maymon

ou bien
Abba Al Nur; Abbu Al- A'aja'eb; Abba Al Hassan; Abba Deebaj ; Abbu Mohrez; Abbu Al-Waleed; Abba-Nuch

Ils sont bien sûr nommés différemment en Goetie mais bon au bout du compte ça doit être pareil.


Les gardiens du Temple de Salomon -si c'est celui dont tu parles- étaient surtout les Kerubims qui figuraient notamment de part et d'autre de son trône , incarnés sous forme de Lion rugissant à l'approche de l'étranger à la royauté.
LE Temple de Jérusalem, celui du divin , pouvait se passer de Djiin pour être protéger...
Représentant la maison du divin sur terre, la SHekhinah y trouvait sa résidence principale, sa simple présence protège le Temple...


LA ménorah a sept branches pour une autre raisons , mais rien à voir avec les djinns c'est certain.
Je vais vérifier exactement ce à quoi ça correspond.


"CE talisman provient-il du judaisme?"
De quel talisman parles tu ? Le sceau de Salomon ou la Ménorah.

La ménorah est d'abord et surtout un objet de culte, quant a sceau il est d'abord un objet dépositaire de pouvoir plutôt que de protection.
L'épée, elle protège.

Quant à citer Saint Jean c'est certes fort intéressant, mais c'est hors contexte historiquement parlant pour commencer.
De plus Satan en tant que représentant du mal etc est une pure invention du christianisme, il n'a donc rien à faire ici.
Satan est traditionnellement, tel que théorisé par le judaïsme l'ange et le serviteur de Dieu accusateur.
Il met en exergue les défauts de l'homme à la face de Dieu afin que ce dernier exerce un jugement sans pitié.
Mais ce qu'il y a d'intéressant c'est de voir en quoi Satan est plus positif qu'on ne le pense Smile Comment avoir de la valeur et du mérite face à nos actes si un dernier n'a pas déjà mis en valeur nos défauts et ou éprouvé?
Ou le contraste serait?
Bref la question n'est pas là.

Sinon concernant le sceau, à ce qu'on dit, il aurait été forgé par l'Archange Michael lui même, béni par le divin puis délivré à Salomon.

Sinon concernant les symboles ce que je peux en dire

Le premier c'est évidemment le pentagramme que l'on représente sur beaucoup de talisman ou canalisateur d'énergie.

Pentagramme de Salomon :



Pour ls autres symboles cela me semblent être des "marques" soit issues des Carré magiques, des combinaisons Lettre et chiffres ou bien des figures occultes à qui ont donne une force bien particulière dans ce manuscrit.
Ou un codage , ou une représentation de qqch.

La table que tu présentes m'a l'air d'être une table des heures magiques de la semaine
En 7 X7 , 7 jours, 7 heures par jours.
Et la logique suit.

Maintenant les correspondances sont peut être modifiées, et ça m'étonnerait pas .
Car le symbole de la première heure du premier jour devait se retrouver en deuxieme heure du deuxième heure du deuxieme jour.

Dimanche heure soleil (soleil-soleil)
Mari heure soleil == deuxieme jour, deuxieme heure (Mars-Soleil)

Mais anyway sur ce coup là je me goure surement , faudrait peut être que tu tentes de"deviner" ce que sont exactement ces symboles.

Sinon strictement rien à voir avec le sceau de Salomon.

Ah oui, encore la kabbale chrétienne c'est une chose tout à fait compréhensible et qui tient largement la route,
mais la réinterpretation musulmane de la kabbale est plus qu'a éviter à force ça devient inepte.

Un de ces quatre je vais me mettre au soufisme juif moi si ça continue...
Laughing

Bonne journée.

Benji
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Dernière édition par benji le Dim Sep 13, 2009 11:23 am; édité 1 fois
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benji
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 11:06 am    Sujet du message: Répondre en citant

ah oui autre chose qui n'a aucun lien , j'attendrai que les modos supprime ce message que j'écris juste là.

mais dire que

"Je voulais parler des falsificateurs de la Bible , nous savons tous que les hébreux ont oublier le noms de Dieu au cours des siècles..et ils étaient les premiers à enseigner la magie , et l'influence de la magie transmis par le diable les avait pousser a falsifié le livre de Dieu (La Thora) et ils avaient remplacer le nom de Dieu (Allah) par des noms de Djinns! (Voir plus haut)"

C'est de la belle et pure connerie. Laughing Laughing


Toujours et-il que c'est l'hôpital qui sfout dla charité ou comme tu veux parceque la magie/sorcellerie coranique existe bel et bien.
Et si tu compares en terme de statistique le nombres de juifs qui ont touché à l'occullte et le nombre de musulmans ( tout en y incluant un ratio proportionnel bien sûr ) eh ben je te dirais simplement que les juifs surtout de nos jours sont dans le genre inculte en occulte ( j'aime bien l'alliteration pr le coup Laughing)
et euhh c'est quoi ça :
http://magie.alliance-magique.com/sutra409424.php#409424

Donc bon ,

Amicalement

Benji
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 12:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
parceque la magie/sorcellerie coranique existe bel et bien.


tout a fait d'accord je possède quelque livre ancien qui en dise long...

Saint-Seraphiel je pense que tu mélange vraiment tout tu devrais peut être essayer de te procuré "aperçus de la connaissance sacré "Qorân"ou l'alchimie mystique en terre d'islam"

quand a ton tableau (symbole) je pense que tu devrais chercher du coté de l'alphabet
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Saint-Seraphiel
Membre Curieux



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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 3:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Fredericus"]Mon avis sincèrement ?

Je trouve tes topics, Saint-Seraphiel ou devrais-je t'appeler Temoin ?, de plus en plus orientés. Le prosélytisme est interdit sur ce forum, et encore plus lorsqu'il utilise des approximations et des erreurs que l'on pourrait penser volontaires.
[/quote]

Appel moi comme bon te semple...
pour le prosélytisme dont tu parles je suis pas venu ici pour prêcher...et même si c'était le cas je le ferais pas dans un forum de Magie Wink

Quant aux erreurs qui tu pense volontaire et bah tu te trompe chui pas entrain d'affirmer ou prouver...jai fais que poser mes questions toujours dans le cadre d'apprendre...

[quote="Fredericus"]
Tahatiles : ? Là, j'avoue mon ignorence. Une translitération ?[/quote]

Oui c'est bien ça !

[quote="Fredericus"]
Alors moi, je ne dis qu'une chose : Sors du Temple de l'AM, mauvais précheur ![/quote]

?
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Saint-Seraphiel
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 4:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Benji grace merci pour vos reponses

[quote="benji"]
http://magie.alliance-magique.com/sutra409424.php#409424

Donc bon ,

Amicalement

Benji[/quote]

Magie coranique ? Laughing
Tu parle d'un livre qui interdit toutes sorte de ces pratiques
C'est n'est qu'une roqya écrite (الرقى المكتوبة)
Very Happy
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 4:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

une roqya non je ne crois pas, si ce nom te dit quelque chose (ash-shaikh al akbar) ou celui ci (jâbir ibn hayyân)
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willow
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 5:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La roqya, n'est autre que de la magie islamisée. Puisqu'à l'époque de la Mecque paienne, ce genre de chose se faisait.


Benji, c'est clair que le Temple de Salomon n'était pas protégé par les djinns, le coran désapprouve cela par le verset 6 de la sourate 72:

"Or, il y avait parmi les humains, des mâles qui cherchaient protection auprès des mâles parmis les djinns mais cela ne fît qu'accroître leur détresse."

Comment Dieu pourrait dire cela, si c'est lui qui ordonne à Salomon de protéger le Temple par des djinns? C'est contradictoire, donc incorrect.

Pour la ménorah, il ne faut pas toujours chercher une explication dans l'Islam, car l'Islam n'est que le parachèvement des deux autres religions, et non le re-make: voici les verset 44 à 48 de la sourate 5:

Citation:
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion . Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.

46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez .



Pour tes symboles Saint-Séraphiel: les trois derniers en partant du bas sont des lettres, le premier des trois est la lettre "ha" (H expiré), ensuite le "waw, et ensuite le "mim".

Pour le fait que les hébreux ont oubliés les noms de Dieu, heu, ça m'étonnerai: Adonai, Eloha, El Shaddai et j'en passe, t'en fais quoi?
Dire que la Thora est pure mensonge est contraire à l'Islam, et tu le sais. Si les Noms de Dieu sont dans certaines incantations magiques (de magie bénéfique ou non), c'est parce que ces sorciers croient que seul Dieu peut contrôler les êtres, et qu'il faut donc demander la permission de Dieu pour cela, et donc l'invoquer, et donc le nommer (ça fait beaucoup de donc, mais c'est logique). Voilà pourquoi tu retrouves les Nom de Dieu dans des incantations.

Par contre, si tu commences à adorer les noms des djinns que tu appelles en invoquant Dieu, là il y a association, et je suis d'accord sur le fait que dans l'Islam, Dieu condamne cela. Mais si tu gardes en tête que les djinns ne sont que tes alter-ego, et que Seul Dieu est supérieurs à vous, et vous commande, dans ce cas, tu ne fait pas de shirk (association).
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Albert
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 6:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Smile

deux remarques simples :



1) Le 6e signe est l'archétype de la lettre Yod.

2) L'étoile de David, l'étoile de Marie et la croix sont bien utilisées par les bâtisseurs musulmans.







Pour la simple raison que ces formes sont florales et cristallines. Elles existent par conséquent dans la Nature.

Le sceau de Salomon est toujours circoncis par un cercle, car il exprime des lois divines précises : Les 7 jours de la création par exemple; alors que l'étoile de David est naturellement libre dans le grand bleu du ciel. Smile
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Dante
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 7:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dites, n'est-il pas possible de rajouter un "c" au mot sceau dans le titre? Là, ça fait désordre. Sinon, je n'ai plus qu'à aller me faire traire Razz

Edit : ayé, étant mieux servi que par moi-même, je me suis occupé de cette maigre tâche Very Happy
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willow
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 7:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Albert, étant donné que le talisman est écrit en arabe, il s'agit de la lettre "waw" qui ne peut être l'archétype de la lettre Yod, étant donné que l'hébreux est antérieur à l'arabe (du moins, l'arabe que l'on a pu lire avec l'apparition du Coran par écrit).
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas merci pour ces images,j'adore Very Happy
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Albert
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 9:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le yod est une point qui amorce une spirale, il y a donc correspondances graphiques. Exclamation Vav (6) est le lien qui conduit au yod (10) en franchissant daleth (4). Smile


Citation:
En tout cas merci pour ces images,j'adore



N'est ce pas ? Very Happy
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MessagePosté le: Dim Sep 13, 2009 10:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

euh peut tu nous dire d'où provienne ses images Albert ?

je n'est jamais vu un telle voute en forme d'étoile dans des lieux religieux musulman, j'aimerais bien voir ca...

pour les mur par contre oui mais pas aussi jolie je l'admet Smile
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