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Petite question de portail
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*MOON*
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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 10:35 pm    Sujet du message: Petite question de portail Répondre en citant

Bonjour a tous
Je ne sais vraiment pas si je poste au bon endroit mais je m'essais Smile
Je dois invoquer un ange déchu. Je vais utiliser un portail et malgré avoir lu sur le sujet, je ne crois pas le maitriser correctement. Pouvez-vous m'expliquer plus spécifiquement le concept et en avez-vous déja fait un.
Si vous aviez un exemple ou deux a me donner pour ceux qui en ont déja utiliser et de comment vous vous y prenez.
Un gros merci d'avance

Moon
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morgoth
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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 10:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je dois invoquer un ange déchu. Je vais utiliser un portail et malgré avoir lu sur le sujet, je ne crois pas le maitriser correctement. Pouvez-vous m'expliquer plus spécifiquement le concept et en avez-vous déja fait un.

Alors ne fais rien si tu ne maitrises pas totalement : ce n'est pas un jeu.
Et ce n'est pas avec 2-3 témoignages que tu maitriseras tout.
_________________


"ma seule étoile est morte,- et mon luth constellé porte le Soleil noir de la Mélancolie..."

alea jacta est.
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*MOON*
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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as surment raison Morgoth et je te remerci de m'avertir. Par contre je ne peux pas t'expliquer tout le cheminement pour en arriver a cette décision. Je suis presque prete, tout est préparé, surtout de facon intuitive, qui est la meilleure selon moi. La seule chose qui hic encore, c'est le portail. Comment en faire un bon.
Alors ce serait vraiment gentil si tu savais ou si quelqu'un sait comment en faire un, j'ai lu sur le sujet mais ca ne me fait pas vibrer, jai pas encore eut le déclic, Oui, comme cela. Smile

Merci encore

Moon
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Dim Sep 20, 2009 11:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hum, je ne serais pas aussi catégorique que morgoth sur le fait de ne pas faire de portail si tu n'es pas parfaitement prête.
C'est par l'expérience que l'on apprend. On est jamais pleinement prêt à une situation sans l'avoir déja vécu au moins une fois.

Par contre, là où on ne saurait être trop prudent, c'est sur la première expérience.
Avant de vouloir courrir un marathon, il est de bon ton de commencer par courir de petites distances, puis d'allonger au fur et à mesure les distances. Si on commence dès le début à faire 40km, au mieux on s'arrête au bout de quelques km, au pire on risque l'infarctus.

En magie le risque est le même, ne nous voilons pas la face (et là je parle vraiment en connaissance de cause!), invoquer des entités n'est pas sans risque, ca peut vraiment très mal tourner. Mieux vaut donc être parfaitement prêt à tout affronter, y compris le pire. Et le seul moyen pour cela, c'est de s'entrainer, encore et encore, en commencant par des choses beaucoup moins dangereuses.

Mon conseil sera donc simple: avant de vouloir invoquer ton ange déchu, commence donc par invoquer des entités bien moins belliqueuses, où les risques seront extrêmement limités, puis ensuite entraine toi avec des entités basiques qui sont belliqueuses mais dont la "force" présente peu de risque, puis grimpe les échellons ainsi.

C'est le meilleur moyen de réduire les risques de facon importante pour que les choses ne dégénèrent pas le moment venu.
Si j'avais commencé directement par certaines expériences sans avoir pris le temps de commencer par la base, crois moi sur parole, je ne serais aujourd'hui plus là pour en témoigner tant certaines séances se sont mal passées... et même avec l'expérience, on est jamais à l'abri d'un moment d'inattention ou d'une séance qui tourne mal... les conséquences peuvent etre graves, vraiment graves...

Dernier point, n'oublie jamais que lorsque tu invoques une entité, le principal danger que tu cours c'est de la laisser prendre l'ascendant sur toi. Tu es ton pire ennemi. Si tu parviens à maitriser ton esprit en toute circonstance alors tu réduiras considérablement les risques.
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*MOON*
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 4:29 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Arnaud Thuly pour la réponse
Je suis parfaitement dacord avec toi, en des temps normal. Cela fait d'ailleur quelques années que je travail sur le développement psychique pour m'aider avec la magie comme telle.
Seulement, pour des raisons personnelles, je manque de temps, je dois faire cette invocation même si je ne suis pas d'assez haut niveau. De plus, j'ai eut plusieurs signe de cet ange déchu, Azael ou azazel (je l'ai connu sous le nom d'azael d'abord) et je sais que le temps est venu.
Je vais le faire de toute facon car il me faut absolument les réponses que lui seul ou presque peut me donner. Ce serait donc vraiment gentil si vous pouviez m'indiquer une méthode de portail que vous savez efficace. J'en ai lu plusieurs mais comme je ne l'ai jamais fait avant, je préfère avoir votre avis.
Je sais aussi que c'est tres irespectueux et borné, voir stupide de m'exécuter meme apres vos mise en gardes car je jure que je sais qu'elles sont tres bien fondés. Je ne ferais pas un truc du genre si les circonstances en serait autrement. D'ailleur j'ai attendu 6 ans avant de me lancer, seulement, maintenant, je dois le faire.
Dsl de présenter ma demande comme ca mais c'est le plus honnête que je peux faire. bien sur vous pouvez ne pas me donner l'information sur les portails car je ne le mérite pas mais au moins j'aurais essayer d'avoir une expérience plus concrete qu'un livre ou un site. Razz

encore un gros merci

Moon
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 5:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Avant tout, j'aimerais bien que tu m'expliques certains points car quelque chose m'intrigue.

Citation:
Je vais le faire de toute facon car il me faut absolument les réponses que lui seul ou presque peut me donner

En quoi le fait de faire un portail t'est-il nécessaire pour obtenir des réponses?
Si ton objectif est de le faire venir et de lui "parler", un portail ne sert à rien. 99% de mes contacts volontaires avec des entités se sont faits sans véritable portail, l'énergie donnée suffisant largement à permettre à l'entité d'évoluer correctement entre les plans pour pratiquement lui donner une consistance dans certaines actions. Cela ne nous a jamais empêché d'échanger pleinement (ni de m'en prendre plein la figure...)

Deuxième question: qui t'as mis en tête de réaliser un "portail"?

Troisième question: juste pour être sûr, qu'est ce pour toi qu'un portail et à quoi sert-il?

Dernière question: que recherches-tu vraiment? Obtenir des réponses ca j'ai compris. Mais la valeur de ces réponses vaut-elle plus chère que le risque que tu prends en cherchant à amener à toi un égrégore qui dès sa création faisait partie des armées démoniaques (sous ahriman dans le mazdéisme)? Rien qu'en l'appellant tu risques gros, alors avec un portail...
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clem07
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 9:28 am    Sujet du message: Répondre en citant

moi je pense que tu vas t'embourber dans un truc la je suis certain que tu peux procédé tout autrement sans prendre aucun risque mais pour ça faut non en dire un peu plus.Si c'est juste pour avoir des réponses a des questions c'est purement stupide de faire cela il y a des entités qui possède beaucoup plus de réponse que ton ange déchu ne pourra jamais t'apporter Smile
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*MOON*
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 5:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, c'est vrai
Bon, je ne m'étalerais pas a vous expliquer ce que je cherche car on me juge trop mais je vais vous dire, pourquoi je veux le faire venir lui.
1- Je sais depuis des années (intuition) qu'il faut que j'appelle un démon. De plus, quand cela m'est arrivé dans la tête, la magie ou spiritualité ne voulait rien dire pour moi (meme si javais déja pas mal de capacités)
alors le rituel comme tel m'est aussi venu pas mal tout seul, sauf que je ne savais pas qui j'appelerais... Donc, je ne l'ai pas fait
2- Des années plus tard, un personnage 'imaginaire' est apparu dans ma tete (c'est pas la premiere fois Razz) Je n'en ai pas tenu compte comme toujours jusqua ce que je tombe sur son nom dans un livre: Azael.
Il s'est avéré que le 'personnage en question' était dans ma tete, la description exacte de ce que j'ai trouvé en cherchant O_O
3- Sur une autre ligne d'idée, en lien avec ce que je recherche vraiment, sans penser a ce démon, j'ai fait des constatation et des découverte grace a ce que j'ai dans ma tete 'imagination?', qui me pousse a croire que j'ai connu cette entité dans une autre vie. Et que cette entité détient des réponses précieuses qui me permettrons de trouver enfin ce que je cherche...ouff
Dsl pour le mélange incompréhensible mais bon, c'est ca.
Je crois également (sous toute réserve), qu'azael ne me fera pas de mal.
Pour ce que je sais faire, je dois avouer qu'a part avoir chasser quelques entité du 'bas astral' et je ne sais pas si elle était forte (assez pour se matérialiser du moins), je n'ai jamais invoquer 'rituelement' une entité.
Pour le reste jai communiquer et développer mes propres moyens de pseudo retracage énergétique, de bris de barriere énergétique et de télépathie avec certaine...créatures tres dur a trouver. Et ca, je lai fait bien avant de 'rencontrer' la magie comme telle. C'est bien plus tard que j'ai commencer a me rendre compte que certain trucs qui sont comme...apparu dans ma tete, étaient vrai.

Pour Arnaud
Je veux faire un portail car j'ai essayer plusieurs fois la télépathie ou mes propres techniques et rien n'y fait pour appeller ce Azael, le mieux que j'ai eut c'est un gros scarabé noir dans mon évier Razz
Je veux et je sais qu'il va préférer que je le fasse venir le plus 'matériellement' possible. Alors je voulais comme un support d'énergie car je ne suis pas habituer a de si gros rituels...
Le portail, c'Est certain sites qui en parle et je ne trouvait pas l'idée si bête. Pour moi, c'est une maniere de concrétiser physiquement un rituel difficile a faire. Et le portail comme tel serait la troisieme partie.

La premiere sera les protections et l'appel d'entité supports avec lesquels je travail. La deuxieme sera de faire bruler un encens que jai fait depuis quelques mois qui facilitera l'appel du démon et la troisieme sera l'appel d'azael.

Si tu me dis que je n'en ai pas besoin, parfait, mais j'ai personnelement de la difficulté a concrétiser la partie de mon rituel qui sera d'appeller Azael... (jai aussi mon rituel perso pour ca, selui que jai dans la tete depuis ces années.)
Alors voila, toute l'explication
Je vous remercie de prendre le temps de me répondre

Moon
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 6:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bon, je ne m'étalerais pas a vous expliquer ce que je cherche car on me juge trop mais je vais vous dire, pourquoi je veux le faire venir lui.

Nous ne sommes pas là pour te juger tu sais, mais il est vrai que nous préférons t'alerter à l'avance des dangers que tu cours plutôt que de te donner tout cuit les réponses que tu demandes. Le choix final n'appartient qu'à toi, mais comme je le disais dans un autre post, au moins tu disposeras de toutes les éléments pour prendre ta décision Smile

Alors alors,
Citation:
Le portail, c'Est certain sites qui en parle et je ne trouvait pas l'idée si bête. Pour moi, c'est une maniere de concrétiser physiquement un rituel difficile a faire. Et le portail comme tel serait la troisieme partie.


Je vais essayer de t'expliquer dans les grandes lignes les différents principes possibles (il se peut qu'il y en ait d'autres mais là tout de suite ce sont les premiers qui me viennent à l'esprit), avec les dangers qui les accompagnent:

_l'invocation ou convocation, qui consiste à appeller une entité. C'est très certainement l'opération la plus fréquente en magie et en sorcellerie. Personnellement c'est celle avec laquelle je travaille le plus quand il s'agit de tapper la causette avec une entité. Assez simple sur la forme, elle peut passer par une incantation appellant l'entité, à laquelle on ajoute encens, bougies et autres éléments capables de favoriser l'action d'appel.
Le risques sont bien réels, mais l'action de l'entité reste toutefois limitée car son action sur le plan physique dépend de sa propre capacité à se mouvoir entre les plans. En clair, une entité de bas niveau aura peu de capacité d'agir physiquement sur toi. Par contre rien ne l'empêche de te faire du mal au sein de tes corps astraux (comme une larve par exemple qui peut se coller à toi sans pour autant te causer de dégats physiques immédiats).
Bien entendu, selon l'entité appellée, les choses peuvent être considérablement différentes, l'entité peut être capable de se mouvoir à peu près entre les plans, et, pour peu qu'on lui en donne l'opportunité, peut trouver le moyen d'agir physiquement. Les résultats peuvent être catastrophiques. Il suffit pour cela de constater les dégats que certains ont subi au cours de séances de spiritisme (je rappelle au passage que le seul danger en spiritisme est la peur, car c'est elle qui alimente l'entité en énergie et lui donne ainsi du pouvoir. Pas de peur = aucun pouvoir pour l'entité = aucun risque).

_l'incarnation/possession est la deuxième possibilité, en clair soit on met un corps à disposition de l'entité pour qu'elle s'y intègre et ainsi puisse communiquer plus facilement avec nous, soit on lui prête son propre corps. Avis perso: c'est une véritable folie que de tenter cette expérience, quelle qu'en soit la raison et quelle qu'en soit l'entité. C'est la porte ouverte à une possession bien réelle et potentiellement irréversible si l'esprit de la personne qui joue le rôle de réceptacle n'est pas suffisamment fort pour se débarasser de l'entité. Résultat catastrophique en perspective un jour ou l'autre.

_le portail est la troisième solution. A mon avis, la pire possible et de loin, surtout sans expérience. Comment dire les choses.... un portail est une porte ouverte entre deux plans, c'est comme une entrée par laquelle une entité peut passer librement sans pour autant pouvoir s'en éloigner (je ne peux pas dire pourquoi à l'heure actuelle, j'ai dû temporairement interrompre mon étude du sujet). Pour résumer une telle situation, il me parait bon de recourir à un exemple.
Imaginons que tu aies une cage avec un lion à l'intérieur. Si tu l'invoques, tu t'approche de la cage, en gros à portée de griffe, mais le lion est toujours dans la cage et malgré tout son action reste potentiellement limitée.
Maintenant, pour continuer la comparaison, faire un portail reviendrait à ouvrir la cage du lion. A moins d'être un dompteur expérimenté, ton temps de survie dans une telle situation sera surement plus courte encore que le temps moyen de survie sur le bord de l'autoroute (j'adorerais savoir comment sont calculé ces temps.... ^_^ bref)

Je te déconseille à tout prix le portail, déja parceque c'est d'un niveau très élevé et que ca demande beaucoup de matériel, mais également parceque c'est vraiment très dangereux. L'entité que tu invoqueras aura peut être la décence de ne pas se jetter sur toi comme une hyène affamée, mais quand on ouvre un portail, généralement beaucoup d'énergie est dégagée, et rien n'empêcherait une autre entité, non souhaitée mais attirée par l'énergie dégagée, de s'inviter à ta petite fête et d'y mettre une méchante pagaille.
Au pire si tu veux à tout prix faire une forme de portail, je t'invite à te référer aux cercles d'invocation utilisés en haute magie. L'effet sera un peu similaire mais le risque sera bien moins grand.

Si tu souhaites malgré tout réaliser un portail je te donnerai une méthode, mais sache qu'à mes yeux c'est une solution très dangereuse même avec beaucoup d'expérience, alors sans....
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*MOON*
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 7:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un énorme merci pour l'explication, c'est bien plus simple que ce que j'ai lu.
Pour ce qui est des cercles d'invocation, je vais lire la dessus, ca me semble bien toutefois j'aimerais beaucoup savoir la méthode du portail
Je ne dis pas que je vais le faire, j'ai deux semaines pour trouver ma méthode. Tout ce que je sais, c'est qu'il est plus respectueux et plus serviable si on lui donne tout le loisir de se déplacer. Smile approcher un loup est possible, mais ne lui met pas de collier ni de cloture.
Pour les autres entités qui peuvent s'inviter dans le portail, j'ai préparer un bonne protection et je compte demander un peu d'aide a certaines entités pour etre certaine que personne ne vienne s'en mêler. d'ailleur, si Azael est content, rien ne dit qu'il ne protegera pas le coin non plus.
Je sais que c'est stupide de croire tout ca mais depuis un certain temps j'essaie de plus croire mes... intuitions et ce qui viens avec.

Est-ce que tu pourrais me dire dans quelle section du forum je trouverais les cercles dinvocations

Moon
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AngeNoir
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 7:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
_l'incarnation/possession est la deuxième possibilité, en clair soit on met un corps à disposition de l'entité pour qu'elle s'y intègre et ainsi puisse communiquer plus facilement avec nous


Est-il possible de faire incarner un esprit dans un corps mort?

Oui oui je paraît glauque là comme ca, mais c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit en lisant ce passage.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 7:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

jamais testé.
Peut être, même si j'ai de gros doutes sur l'efficacité.
Un corps vivant est composé d'une âme, d'un esprit et d'un corps physique. Un corps mort n'est plus qu'une carcasse physique. Même si on y fait s'incarner une entité, il manquera toujours une variable donc cela restera un corps mort sans possibilité d'interraction aucune.
Ce n'est que mon point de vue et je peux me tromper complètement, comme dit plus haut je n'ai jamais rien testé de similaire, c'est donc un simple avis sans aucun point pour l'affirmer.

Moon, je prendrai le temps de te répondre plus longuement en revenant ce soir ou demain car je dois partir pour le moment Smile
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 8:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Intuition rime trop souvent avec manipulation.
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benji
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MessagePosté le: Lun Sep 21, 2009 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Va y fonce dans le tas tête baissé , c'est précisement ce que ces "anges" déchus attendent.
Je parlerais plutôt d'entité démoniaque mais bon.

Travailler avec ce genre d'entité sans trouver ls moyens de les lier puis de les brider au cours de l'invocation, c'est de la pure bêtise.
Un petit conseil: Prévois toi une chambre douillette à l'hôpital.
De plus tu n'a pas l'air particulièrement versé dans la haute magie et la kabbale, tu ne sembles pas connaitre les cercles d'invocations et de protections en haute magie qui n'ont RIEN A VOIR avec le cercle magique que tu peux trouver sur le forum.
Tu ne disposes j'imagine pas d'épée consacrée et bénis pour avoir le contrôle sur l'entité invoqué .

Il faut bien qeu tu te dises un instant qu'une entité démoniaque saura bien plus tiré de bénéfice de cette invocation que toi de sa part.
Il saura profiter de tes énergies et débuter à t'"asservir" pour que tu puisses de façondirecte ou indirecte renforcer son emprise sur le plan physique.
Bonjour les dégats...
"Oh c'est génial, j'ai gagné tant d'argent ou encore, oh mais quel bo mec , O merci azael etc"

==== Tu as surement sans t'en rendre compte (toi , je dis bien toi ) ruiné une personne voir plus en récupérant certes de l'argent mais qui ne t'appartenait pas, tu as peut être brisé un ménage, un homme qui décide subitent divorcer, et oh pif! quel hasard tu le rencontres etc etc

Indirectement il a déjà une emprise sur toi, tu veux faire une invocation sans raison ni but bien précis,
je te cite " si Azael est content, "
Un démon n'a pas à être content , tu n'a pas à le satisfaire, tu dois avoir le contrôle dessus , ou bien c'est lui qui l'aura, l'harmonie et l'équilibre c'est pas trop leur tasses de thé.

Ah oui, et tu vas demander de protéger les lieux avec l'aide d'autres démons c'est bien ridicule!

Bref , comme tu as l'esprit bien fermé pour ne pas dire envouter par ton envie incontrôlable d'appeler de telles entités , je te dirais soit, mais prend le temps d'étudier la haute maie version Goetie
et étudie le Lemegeton, la Goetia etc
J'imagines que tu n'as même pas son sceau.
Tu apprendras à évoquer sans risque (ou presque) ce genre d'entité,
là tu coures à ta perte , mais bon après c'est toi qui voit.


Azazel:
-Dieu fortifie-
Dans Enoch 1, il est l'undes chefs des 200 anges déchus.
Azazel "enseigna aux hommes la confection des épées et des bouclier" pendant que les femmes apprenaient de lui l'art d'embellir les paupières.
Dans le har (Vayetze 153a) il est le cavalier sur le serpent symbole du ménat "Azazel".

[ Effectivement entité fort utile ]

Azael
-Dieu renforce-
Un deseux anges déchus (l'autre étant Aza) qui a vécu maritalement avec Naamah, la fille de Lamech et engendré les Chédims,des esprits gardiens assyriens.
On dit qu'Azael est enchaîné dans un désert où il restera jusqu'au jour du Jugement [ ref: de Plancy, Dictionnaire infernal]
Dans le Midrash Pétirat Moshe-eh, Azael est mentionné comme l'un des deux anges anges (le second Ouza) qui descendirent du Ciel et furent corrompus.
Dans la Philosophie Occulte , Agrippa donne une liste de 4 mauvais ange en tant qu'opposant aux quatre saints dirigeants des éléments; et Azael se trouve parmi les mauvais.


...

Je te souhaites le meilleur, que la lumière te guide et te protège.
_________________
Demeurant dans l'Ein Sof Ein ,tu es l'architecte, celui qui était , qui est et qui sera.
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Gandahar
Habitué(e) à ces lieux


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MessagePosté le: Mar Sep 22, 2009 12:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

*MOON* n'a pas l'air de faire la différence entre la vraie vie et un jeu vidéo.
Dans la vraie vie, il n'y a pas d'essai, on ne peut pas revenir en arrière si ce qu'on fait foire lamentablement. Visiblement, tu ne maîtrises pas ton sujet et tu t'apprêtes à faire une énorme bêtise.

Au moins on t'aura prévenu, tu n'auras pas l'excuse de dire que tu ne savais pas.

Au fait, tu n'as pas l'impression de te faire manipuler par cette entité démoniaque ? Et toi tu ne marches pas, tu cours.
Cette entité s'accroche à toi parce que tu réponds favorablement à ses avances. Il te suffirait de lui ordonner de te laisser tranquille, que tu lui dises ne feras plus rien de ce qu'elle te suggérera pour qu'elle finisse par partir.

Et s'il te dit de te jeter par la fenêtre, tu le fais aussi ?


Dernière édition par Gandahar le Mar Sep 22, 2009 2:00 pm; édité 2 fois
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