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Zoroastre, Zarathushtra ou Zarathoustra
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AngeNoir
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MessagePosté le: Mar Oct 27, 2009 10:42 pm    Sujet du message: Zoroastre, Zarathushtra ou Zarathoustra Répondre en citant

Bonjour à tous

J'ai envie aujourd'hui de m'attaquer à Zoroastre, le personnage, la religion qu'il a engendré.

Il y a tellement à dire sur lui qu'évidement il est fort probable que j'oublie des choses.

Le but de mon message est de poser les bases, faire un résumé et ensuite libre à vous (je vous y encourage fortement) de débattre, d'apporter vos lumières Smile

:logoAllianceMagique:Zoroastre :logoAllianceMagique:




Zoroastre (ou Zarathoustra/Zarathushtra) est connu pour la religion qu'il a instauré (en Perse) : le zoroastrisme (ca vous etonne hein?). C'est un personnage qui a historiquement existé, mais ses dates de naissance et de mort sont difficiles à affirmer. On pense pour le moment qu'il a vécu aux alentours des années 600 av JC en Iran. Un archéologue a mis à jour certaines preuves qui démontreraient qu'il aurait vécu aux alentours de 2000 avant JC.

Zoroastre de nos jours est aussi vu comme un mage, un sage, ses idées furent découvertes fin 18eme (où on l'associait à la franc maçonnerie).

Les prêches de Zoroastre font une arrivée fracassante lors du siècle des Lumières grâce aux travaux des philosophes. En effet ceux ci y voyaient une religion préférable au christianisme d'alors. Nietzsche dans ]Ainsi parlait Zarathoustra parle de la mort de dieu et de Zoroastre comme un personnage qui critique ses oeuvres : il se retire dans la montagne et reviens vers les hommes pour leur parler entre autre des faibles et des forts etc. Il l'associe aussi au manicheisme.

Le nom Zarathoustra/Zoroastre semble signifier « Celui qui a de vieux chameaux ». Il étais prêtre du mithraïsme, religion la plus répandue à son époque dans sa contrée. Cette religion l'amenais souvent à sacrifier des animaux (vous comprendrez pourquoi c'est important).

Ensuite il a des visions d'Ashura Mazda, qui lui dit de prêcher plusieurs choses :
°L'élévation d'Ahura Mazda en tant que divinité suprême
°Coopération avec Ashura Mazda et la venue du « Royaume de Justice »
°Critique de la religion en place à cause notamment de ces fameux sacrifices animaliers
°L'arrêt de la consommation de boissons alcoolisées (qui aussi étais autorisée en mithraïsme)

De ce fait, Zoroastre fut fustigé et même menacé, il dût fuir. En effet, la religion en place étais fortement soutenue par les plus puissants qui ainsi avaient l'ascendant. Durant son exil, il continua à prêcher et à avoir des visions. Puis il trouva enfin quelqu'un pour le protéger : Hystaspès (père de Darius Ier) qui suivra son enseignement. Ainsi Zoroastre prends sa revanche car Hystaspès oblige son peuple (et les peuples soumis) à se convertir.


Le zoroastrisme est aussi appelé mazdeisme, c'est une religion monothéiste (comme vous avez pu vous en douter dans les paroles des vision de Zoroastre).
Le feu est un symbole divin et est donc respecté par les zoroastriens. C'est une religion dualiste : bataille entre la lumière et les ténèbres, le bien et le mal. Le Bien est incarné par Spenta Mainyu et le mal par Angra Mainyu, le premier fils du dieu unique. Ils représentent donc à eux deux toutes le dualités du monde (la vie, la mort) et sont jumeaux.
On peut comparer le zoroastrisme a)à la religion indienne : en effet chacune avais un dieu Mitra (pour les indiens, Mithra pour les iraniens), un dieu solaire. Son évolution n'est pas la même dans les 2 religions : Mitra deviens 3 dieux, Mitra, Aryaman et Varuna. Pour Zoroastre, il prends les fonctions de plusieurs dieux.



Ashura Mazda n'a pas besoin d'adoration, ni de prêtre comme intermédiaire. Les zoroastriens n'ont pas l'enfer comme épée de Damoclés et n'ont pas besoin d'un paradis pour être vertueux sur terre (en vertu de leur « karma », le Frayahr).

Ashura Mazda est tout : l'eau, le feu, la terre, l'air; il a créé les hommes avec un libre arbitre.

Le zoroastrisme peut être résumé par une simple phrase : Bonnes pensées, bons mots, bonnes actions.

La Bonté est en l'homme. Zoroastre propose de se ranger vers le « Bien » lorsque nos tendances enfouies se manifestent. Mais, et là est la nuance : il faut le choisir et ne pas se sentir obligé.

Selon le zoroastrisme il y aune vie après la mort et les âmes sont jugées selon leur mérite. Quand on meurt, l'âme monte pour se faire juger. Si le jugement est positif, elle monte au ciel là ou Ashura Mazda l'attends. Dans le cas contraire, c'est l'enfer. L'enfer seras un jour purifié et ainsi le royaume du dieu seras sur terre.

Preceptes de Zoroastre

→ égalité entre hommes et femmes .
→ préservation de la pureté des éléments.
→ esclavagisme et soumission rejetés
→ rejette la paresse. Il faut vivre de ses efforts.
→ idolâtrie rejetée. C'est dans son cœur que l'on ressens dieu.
→ l'oppression est vivement décriée
→ respect des animaux, aucun mal ne peut leur être fait

Dans le calendrier selon les zoroastres, le mois est divisés en 2 périodes de 8 jours et 2 périodes de 7 jours portant chacune le nom d'une divinité (Ohrmazd, Adhur, Mihr et Den).

Les 12 mois ont aussi le nom d'une divinité :

1.Fravardīn (les fravarshi : esprit des morts)
2.Urdvahisht (Asha Vahishta)
3.Khvardādh (Haurvatāt)
4.Tīr (Tishtrya, le dieu des Pluies)
5.Amurdādh (Ameretāt)
6.Shahrēvar (Xshathra Vairya)
7.Mihr
8.Ābhān (« les eaux », Anāhitā)
9.Ādhur
10.Dadhv
11.Vahman (Vohu Manō)
12.Spandarmadh (Spenta Armaiti)
Chaque temple avais un autel de feu, dont 3 temples principaux : Farnbagh (le feu des prêtres), Gushnasp (le feu des rois) et Burzen-Mihr (le feu des agriculteurs). Les feux etaient placés dans un endroit sombre et entretenus par des rites precis.


La plupart des manuscrits de zoroastre furent perdu lorsque Alexandre le Grand brûla la bibliothèque de Persepolis et lors d'une invasion arabe.
Les zoroastriens doivent prier 5 fois par jour pour se rappeler que le bien est une bonne chose, faire une fête une fois par mois et 5 jours pour le nouvel an.
On peut parler des Parsis qui sont dérivés du zoroastrisme : présentation au temple lors du premier anniversaire. A 15 ans on amène le parsi à l'âge adulte avec une initiation.
Les morts sont laissées aux charognards.
Je ne m'étendrais pas plus là dessus afin de vous laisser de la place Smile n'hésitez pas à donner vos lumières.

Sources
Wikipedia
kutchuk.com
persevoyage.com
amisdelinde
oloumi.com
universalis.fr

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Albert
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MessagePosté le: Mar Oct 27, 2009 10:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Excellent post Wink


Un petit lien secret Smile





Zozo ^_^
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couizole
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MessagePosté le: Mar Oct 27, 2009 10:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Joli travail. Wink
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AngeNoir
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MessagePosté le: Mar Oct 27, 2009 11:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à vous 2 :salutations:

Le site est très bon en tout cas, merci Albert Smile
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Mr corpse
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MessagePosté le: Mar Oct 27, 2009 11:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

un topic ou je n'imaginais même pas que le sujet existe merci a toi ange noir et a toi Albert pour le lien Wink

je vais essaye de voir ca se soir Wink
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Oct 27, 2009 11:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

pour des infos complémentaires sur le zoroastrisme/mazdéisme, c'est par ici:
http://magie.alliance-magique.com/sujet-3347.php
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Fredericus
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MessagePosté le: Mer Oct 28, 2009 12:00 am    Sujet du message: Répondre en citant

Argh ! Plus rapide que moi sur ce coup là, le Boss !

Laughing
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elfy34
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MessagePosté le: Lun Nov 02, 2009 10:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour ce post, quel boulot franchement,

Je ne connaissais pas ce personnage, merci Very Happy Very Happy Very Happy
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Albert
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MessagePosté le: Mar Nov 03, 2009 11:21 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bien que le Zoroastrisme existe toujours en Iran, il est bon de savoir que la filiation initiatique est perpetue par les Parsis réfugie en Inde (robe blanche, transmission de la cordelière etc.... Wink
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taranis
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MessagePosté le: Mer Nov 25, 2009 1:09 pm    Sujet du message: Re: Zoroastre, Zarathushtra ou Zarathoustra Répondre en citant

bonjour!

ton post était super angenoir par contre peux-tu m'éclairée tu dis qu'ils

n'ont pas besoin de paradis mais il y a quand même la notion de

jugement vu que tu dis que les âmes sont juger suivant leurs pêcher et

envoyaient de ce fait soit en enfer ou au ciel (on peut dire que c'est un

paradis)non Question donc pour les adeptes finalement l'épée de damoclès au

dessus d'une certaines manière ce n'est pas différent des autres religions Exclamation
je voudrais que tu m'explique car je n'ai peut être pas perçu le

message comme il le fallait :zeusréplique:


Embarassed Embarassed Embarassed merci Exclamation
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AngeNoir
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MessagePosté le: Mer Nov 25, 2009 2:03 pm    Sujet du message: Répondre en citant

:coucou:

Tout d'abord, merci du compliment Embarassed

Deuxièmement j'ai juste édité ton message pour enlever la citation complète de mon post, ca faisais très long Laughing

Concernant ta question, tout est question de nuance : selon les préceptes zoroastriens, la bonté est en nous, il n'y a pas besoin de la forcer. Un paradis et un enfer sont certes là, mais ce n'est pas par peur de l'enfer qu'il faut être bon, ni par envie d'aller au paradis. Il n'y a pas d'obligation : c'est un choix.

Je ne sais pas si j'exprime bien la nuance, légère certes, qui montre cette petite différence Smile
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taranis
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MessagePosté le: Mer Nov 25, 2009 2:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

non tu es très clair merci beaucoup et encore bravo pour le post tu m'a appris des choses Laughing :bisous:
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Nov 25, 2009 2:55 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Concernant ta question, tout est question de nuance : selon les préceptes zoroastriens, la bonté est en nous, il n'y a pas besoin de la forcer. Un paradis et un enfer sont certes là, mais ce n'est pas par peur de l'enfer qu'il faut être bon, ni par envie d'aller au paradis. Il n'y a pas d'obligation : c'est un choix.

Heu non, je me permets d'intervenir mais la doctrine de zoroastre (on parle bien du zoroastrisme et pas du mazdéisme hun) est beaucoup plus radicale que ca et en opposition justement avec les anciennes traditions perses sur pas mal de points, y compris sur la manière de convertir.

Zoroastre a établi une classification extrêmement stricte des actions bonnes ou mauvaises, répartissant ainsi les actions qui mènent en enfer et celles qui mènent au paradis. Tu retrouves également la dualité bien mal dans la séparation Ahoura mazda / Ahriman qui sont les parallèles de Dieu/Satan. Selon les préceptes de zoroastre, tu dois toute ta vie rester dans le droit chemin des "bonnes actions" sans quoi ton âme sera condamnée à "l'enfer". C'est à peu près la même chose que la logique développée pendant l'inquisition, et les pratiques aux sujet des personnes hors du droit chemin, bien que moins extrémistes que celles développées pendant l'inquisition, n'en furent pas moins sévères.

Il faut bien comprendre que le Zoroastrime EST la base de toutes les religions modernes, la plupart des concepts que l'on croit aujourd'hui issus du christianisme extrémiste sont à la base des conceptes développés par Zoroastre, et si on utilise encore aujourd'hui le terme de "manichéen" pour parler d'extrémisme dans la dualité bien/mal, le terme de zoroastrisme serait bien plus pertinent.
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taranis
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MessagePosté le: Mer Nov 25, 2009 3:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

très bon post Arnaud donc si j'ai bien compris ce serai (le

zoroastrisme)

l'ancêtre des grandes religions de notre époque c'est bien sa Question


merci Very Happy
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AngeNoir
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MessagePosté le: Mer Nov 25, 2009 3:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La prochaine fois je me tairais Laughing

Merci :salutations:
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