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[Questions]Je comprends rien !*
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elentir
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 9:38 pm    Sujet du message: [Questions]Je comprends rien !* Répondre en citant

Bonsoir, Bonjour !

voilà, ayant décidé de vouloir retourner sur les bases de la wicca, tradition de Gardner ..

Je comprends rien .

J'ai été tellement endoctriné dans le Coven Dianique ou j'ai été initié durant 4 ans que me voilà complètement perdu .

J'ai essayer de lire en long et en large le site du Sidh, je comprends ce que sa veut dire, mais je ne sais pas par où commencer !! je suis vraîment perdu .. et puis à en lire les textes on ne peut malheureusement pas pratiquer seul dans cette tradition ...

Aider-moi!? Au secours!!

Par ou commencer ?

Crying or Very sad je vais quand même tenter de rester zen :vaudoo:
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 10:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a quelque chose qui me chiffonne elentir, pas méchamment, bien au contraire -parce que peut-être une partie de ton problème viens de là.

Tu dis avoir été dans un coven Dianique (rare pour un homme, mais pourquoi pas après tout), y avoir été initié. Mais tu n'as que 19 ans, tu aurais donc été initié à l'âge de 15 ans ?

Es-tu sûr des mots que tu emploies, étais-tu réellement dans un coven Dianique sérieux (si tu as des références d'auteurs que l'on t'as fait lire, pourquoi pas) ? parce que qu'initié quelqu'un de mineur c'est une sacrée responsabilité, enfin si cela est fait sérieusement.

Pour ce qui est de vouloir pratiquer la wicca originelle seul, en effet c'est impossible -à moins que tu rencontres un groupe qui désire t'initier, et là il te faudra faire preuve de patience et de discernement -cela tombe bien il te reste trois ans avant d'avoir l'âge minimum pour être initié.

Pour savoir où et comment rencontrer des wica en France, la wica n'est pas, mais alors pas du tout prosélyte c'est une affaire de cœur et de chance. Ce n'est pas un chemin fait pour beaucoup de monde et seul ceux que la déesse des wica mets sur ce chemin, deviennent wica. Alors bien sur ça ne cadre pas trop avec les religions habituelles, mais c'est leur choix. Cherche et tu trouvera.

Toutefois la sorcellerie est vaste, il y a d'autre sentiers qui méritent le détour et qui son peut-être moins exigeant Smile
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elentir
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 10:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir, Oui j'ai été initié à l'âge de 15 ans, ma marraine étant dianique, à sus facilement me faire accéder au coven. Ce coven, Dianique, accepte la part de masculanité en sa voie, elle n'honore donc que la Déesse mère sous toute ses formes mais accepte sa part de masculin, Nous n'étions que 3 hommes au sein du coven .

Nous nous réferions aux textes comme ceux de Budapest, et beaucoup de Mountainwater .

J'ai été initié jusqu'au 2e degré, Hélas je suis partis car pour moi cette tradition n'était pas faite pour moi et celà même si j'en ai appris beaucoup .
Et je confirmerais dans le sens ou ce Coven était tout ce qu'il y à de plus sérieux .

J'avais vraîment besoin de retourner au sources .

Voilà .
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MessagePosté le: Dim Nov 08, 2009 10:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour tes précisions, j'ai très peu d'accroches avec le dianisme j'avoue, mais cela est purement anecdotique ici et n'apporte rien au sujet Smile

En effet le dianisme est très éloigné de la wicca gardnérienne -ce qui suscite beaucoup de frictions entre ces deux mouvements. Si vraiment tu veux retourner à la source, encore une fois prend ton temps -j'ai moi-même été très proche de demander d'être initié il y a quelques années -si tu arpentes la toile, que tu montres patte blanche sur les forums, en t'intéressant vraiment à la wica, tu finiras par rencontrer les bonnes personnes.

Malheureusement, il y a très peu de covens en France et ce n'est pas sur que tu trouves avec qui pratiquer -entrer nu dans le cercle ne se fait pas avec n'importe qui, cela suppose des liens forts -c'est entre autre ce qui m'a fait m'intéresser à des voies plus solitaires Smile

Bon courage en tout cas Smile
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 12:19 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ho, et tu penses qu'il n'est pas faisable de pratiquer la tradition gardnérienne et de l'adapter à une manière plus " solitaire" ?
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 12:24 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a toujours le livre des Farrar's entre autre qui reprend pas mal du contenu de la wicca gardnérienne -il y a le livre witchcraft for tomorow de Doreen Valiente qui est aussi très bien (ainsi que ces autres livres), mais se sera dès lors une approche éclectique qui n'aura rien à voir avec la wicca tels qu'elle est pratiquée par les gardnériens. Développer une forme de sorcellerie personnelle peut-être quelque chose d'enthousiasmant.
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 1:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Donc, si je dois aussi bien comprendre quelque chose, c'est que les " pur" gardnérien ne peuvent donc pas pratiquer en solitaire leur voie ?... je trouve cela incohérent ... Ils ne peuvent pratiquer qu'en groupe ?


Désolé, mes questions doivent être imbécile ... Crying or Very sad

J'essaye tellement de comprendre ...
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 1:20 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
je trouve cela incohérent


Incohérent par rapport à quoi ? Smile

Je ne sais pas si la pratique solitaire est absente de la wicca traditionnelle -ce que l'on m'en a dit et ce que j'en ai lu, c'est que l'initiation par un groupe est un préalable nécessaire à toute pratique wica et que la wica en tant que tels est à l'origine une forme de magie de groupe.
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 4:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que je trouverais incohérent, c'est de ne pas pouvoir pratiquer cette tradition, sans le groupe .

Sa voudrait donc dire que tu ne pourrais pas prier, ni ritualiser, ni quoi que se soit qui ai avoir avec ta tradition sans ce groupe .

Tu ne pourrais pas pratiquer ta foie en gros .

Je m'abuse ?
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lorialet
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 5:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est un peu ça et Scott Cunningham fut vivement critiqué à l'époque où il édita son livre sur la pratique individuelle (wicca, magie blanche et art de vivre).

Nous pouvant reprocher à Gardner; même si il a le mérite d'être un précurseur pour la renaissance (ou la naissance) du paganisme wiccain un certaine intransigeance sur certains point....

L'éclectisme est parfois une faiblesse car parfois cela débouche sur n'importe qwoi (sorte de trolls wiccains nés d'un accouplement sordide entre Harry Potter et une héroïne de charmed *) mais aussi une force puisque ouvert à diverses influences. Le tout étant dans le choix de ces influences.



* pour ce genre d'expérience je veux bien jouer les Harry Ploteurs Very Happy
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 9:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lorialet Laughing

Blague mise à part, je pense que si l'une des bases de la Wicca Gardénienne te semble incohérente, tu devrais te tourner vers une autre voie.
Et je suis d'accord avec Lorialet: fais attention à tes sources si tu te tournes vers l'éclectisme.
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elentir
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MessagePosté le: Lun Nov 09, 2009 9:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais je ne veux pas faire de l'eclectisme, justement je cherche à pratiquer la tradition de gardner .
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lorialet
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MessagePosté le: Mar Nov 10, 2009 5:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi ?

(ne prends pas mal ma question; n'y réponds même pas sur le forum mais surtout pour toi même).

Certains chamanes disent : jamais personne ne met ses pas sur les traces d'un autres.

Nous avons tous besoin d'une reconnaissance sociale et donc groupale.... Appelons cela l'esprit clanique (pour touver l'archétype adéquat).
Mais sont-ce le culte de la Déesse, la connestion au sacré, la synchonisation avec le Tout qui importent ou l'appartenance à un groupe ?

Je ne dis pas que le groupe est sans importance mais la connection au sacré, elle, me semble surtout et d'abord individuelle... :zeusréplique:

Ne prends ceci que comme une suggestion, une autre vue, simplement différente.

Que la Déesse te bénisse. :bisous:
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MessagePosté le: Mar Nov 10, 2009 9:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est vrai , mais il y a des tas de chemins pour y arriver .

Et même si tout les chemis mène au même endroit,

Certains nous sont plus familiers, je veux dire par là

L'homme préfère certaines pratique à d'autres, et j'ai choisis d'y arriver par cette voie la car elle m'attire énormément ...
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spo0kycat
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MessagePosté le: Mer Nov 11, 2009 6:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Avant de choisir n'importe quelle tradition, peut-être que ça serait bon que tu te trouves toi-même. Tu sembles vraiment affecter par ton expérience en coven et par leur pratique. Tu es encore jeune et explorer toutes les voies pourraient te faire du bien.

Parce que comme Ar Karv Du le dit, la tradition Gardnérienne est fait pour être en groupe. Mais un bon point de départ est de comprendre la dualité entre la Déesse et le Dieu.
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