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Noel dans la tradition druidique et wiccane
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Br0k3nD0ll
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 11:49 am    Sujet du message: Noel dans la tradition druidique et wiccane Répondre en citant

Bonjours...
Je vais aller droit au but:
J'ai un exposé a faire sur les tradition de noel, et j'ai choisi de representer la tradition Wiccane et Druidique.
A la suite de mes recherche en la matiere j'ai apris pas mal de chose que ce soit sur le solstice d'hyver, Yule et Alban Arthan.
Seulement voila, ceci me parait encore bien incomplet, c'est pourquoi j'aurais souhaiter avoir des precision, e pourquoi pas une petite histoire, concernant le sujet: Noel dans les tradition celtes.

Merci d'avance :bisous:
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Fredericus
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 12:24 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Faites mes devoirs. com !

Laughing

Plus sérieusement, si tu veux faire une histoire des fêtes "de Noël", oublie la wicca ou le druidisme. Ce sont des "reconstructions". Peu probable que ton prof apprécie la nuance.

Développe effectivement Yule et la célébration du Solstice d'Hiver, chez les Celtes d'Irlande par exemple (cherche chez Markale), la même chose chez les romains (Saturnales, Sol Invictus chez les tenants de Mithra), etc

Et je te propose à l'inverse, une fois ton devoir fini, de venir le poster ici.

Wink
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Frère Feuillu
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 1:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis entièrement d'accord avec Fredericus...

Ce qui pourrait être intéressant, en plus d'analyser les sources proposées par Fred, ce serait d'analyser la Christianisation de ces fêtes païennes, comment on est passés d'une assimilation au syncretisme.
Les sources sont nombreuses mais pas forcément évidentes à trouver pour une lycéenne.
Si tu ne trouves pas tes sources, viens me voir par mp, je me ferai un plaisir de te les indiquer.
Tu pourrais même me citer Laughing
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Damona87
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 2:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Noël est une fête chrétienne célébrant la naissance de Jésus de Nazareth, appelée Nativité. Pour la culture Celte, ils célébraient le soltice d'hiver qui a lieu le 21/12, rien à voir avec Noël!!
Les Celtes faisaient de grands feux aux solstices pour lutter contre les ténèbres. Ils avaient très peur de ces périodes sombres durant lesquelles le jour durait moins longtemps, mais en même temps, ils savaient que le Soleil allait réchauffer le sol et les plantes.
Pour moi tu as fais une confusion entre les fêtes païennes et les fêtes chrétiennes même si effectivement les chrétiens de l'époque se sont beaucoup inspirés de ces fêtes.

Chez les Celtes, on évoquait le dieu Gargan, un bon géant portant une hotte remplie de cadeaux et décore déjà un arbre, symbole de vie au moment du solstice d'hiver. Il inspira le « Gargantua » de François Rabelais. Je t'ai trouvé ce-ci sur Wikipédia en éspérant que cela puisse t'aider Wink . Mais à ma connaissance ni les Celtes ni leurs druides ne fêtaient Noël.
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Br0k3nD0ll
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 8:19 pm    Sujet du message: Répondre en citant

@Damona87: Je n'ai pas confondus...je sais tres bien que ces deux chose n'ont rien a voir. J'ai juste utiliser le terme "noel" car connu et commun.tkt et merci pour les precisions Smile

@Frere Feuillu: je vois ca d'ici: "dixit Frere Feuillu..." Razz . Je n'y manquerais pas Laughing
A propos de sources, il est vrai que j'en aurais bien besoin.

@Fredericus: C'est avec plaisir que je viendrais poster mon devoir mais pas avant deux ou trois semaine^^

Merci a tous, d'autre precision seront les bienvenues :bisous:
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Frère Feuillu
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 9:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

mais ce serait avec plaisir...

ah oui au fait au cas où tu ne l'aurais pas su, Frère Feuillu = ex-apsou
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La Fée Morgane
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 9:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir


et par pitié n'oublie pas le père noel et le père fouetard Very Happy (chercher le mot "eng routte")


^_^


Bon Devoir ^_^

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Frère Feuillu
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 9:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

le pere fouetard... que de souvenirs... c'est que j'ai défilé pour la saint-nic' à nancy, moi! oui madame! oui monsieur! Laughing
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Br0k3nD0ll
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MessagePosté le: Jeu Nov 12, 2009 10:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Apsou! bo dis donc...bah au pire...je sais toujours ou te joindre^^
Merci, Morgane La Fée

Bon Baiser Breton :bisous:
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La Fée Morgane
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MessagePosté le: Ven Nov 13, 2009 4:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Shocked frère feuillu tu as eu pleins de "routes" Shocked


EDIT: vite "brokendoll" essaye de ne jamais avoir de "routte" et d'écouter le pere noel Very Happy , attention ne pas confondre le "saint nicolas" et le "papa noel"


:karsho: mais pour cela faut se creuser la tête ^_^ pour pas avoir de "routte" mais un zolie petit cadeau fait maison Very Happy


Bon Devoir encore à toi ^_^


EDIT: breton Very Happy alors au pire tu raconte l'histoire des crêpes Very Happy


Arrow
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Br0k3nD0ll
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MessagePosté le: Ven Nov 13, 2009 5:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Routes Confused ...plait il...?
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La Fée Morgane
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MessagePosté le: Sam Nov 14, 2009 4:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

^_^ tu sais le bâton qu'on reçois du père fouetard (le grand monsieur tout en noir ^_^ ), il distribue des branches aux pas sages


^_^

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Br0k3nD0ll
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MessagePosté le: Sam Nov 14, 2009 1:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, oui... ^_^ Charmante attention...
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Brujn L Alouette
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MessagePosté le: Mar Déc 22, 2009 1:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le Père Noël est païen, il mérite donc d'être célébré, et en plus c'est la fête des tout-petits! Cool

Le Père Noël est un personnage lié à la fête de Noël. Bien que la tradition du Père Noël ait des origines en Europe du Nord, il est popularisé aux États-Unis au XIXe siècle. Le terme « Père Noël » apparaît plus tardivement en France, au début du XXe siècle[1]. Qu'il soit appelé Father Christmas ou Santa Claus en anglais, Weihnachtsmann en allemand, ou Père Noël, sa fonction principale est de distribuer des cadeaux aux enfants dans les maisons pendant la nuit de Noël qui a lieu chaque année dans la nuit du 24 au 25 décembre.

Le Père Noël est l'équivalent français du Santa Claus américain dont le nom est lui-même déformation du Sinter Klaas (Saint Nicolas) néerlandais. Il est aussi largement inspiré de Julenisse, un lutin nordique qui apporte des cadeaux, à la fête du milieu de l'hiver, la Midtvintersblot, ainsi que du dieu celte Gargan, (qui inspira le Gargantua de Rabelais) et du dieu viking Odin, qui descendait sur terre pour offrir des cadeaux aux enfants scandinaves. De Julenisse, le Père Noël a gardé la barbe blanche, le bonnet et les vêtements en fourrure rouge.

Même si le mythe peut varier fortement d'une région à l'autre, notamment à cause du climat du 25 décembre qui peut aller du plein hiver dans l'hémisphère nord au plein été dans l'hémisphère sud, on l'imagine généralement comme un gros bonhomme avec une longue barbe blanche, habillé de vêtements chauds de couleur rouge avec un liseré de fourrure blanche ; des lutins l'aident à préparer les cadeaux. Il effectue la distribution à bord d'un traîneau volant tiré par des rennes (ou sur une planche de surf en Australie).

Il entre dans les maisons par la cheminée (s'il y en a une) et dépose les cadeaux dans des chaussures disposées autour du sapin de Noël ou devant la cheminée (en France), dans des chaussettes prévues à cet effet accrochées à la cheminée (en Amérique du Nord et au Royaume-Uni), ou tout simplement sous le sapin. En Islande, il dépose un petit cadeau dans une chaussure que les enfants laissent sur le bord d'une fenêtre dès le début du mois de décembre.

Au Québec, les cadeaux au pied du sapin sont de mise, en plus des « bas de noël » disposés sur la cheminée dans lesquels on met les petites surprises.


Histoire

En Europe, les rituels liés à l'approche de l'hiver sont ancestraux. Une tradition païenne voulait que, pour exorciser la peur de l'obscurité, les jeunes hommes se grimaient et allaient de maisons en maisons pour quémander des offrandes.

Au Moyen Âge, l'Église catholique décide de remplacer les figures païennes par des saints.


Par le nom de « Saint Nicolas », elle désigne Nicolas de Myre, un personnage qui vécut au IVe siècle au sud de la Turquie actuelle près d'Antalya, contemporain de la dernière vague de persécutions et du Concile de Nicée, moment important du christianisme. Au XIe siècle, sa dépouille est volée par des marchands italiens, mais ils laissent sur place un morceau de crâne et de mâchoire. Rapportée à Bari en Italie, la relique produirait des miracles. Selon la légende, il aurait ressuscité trois enfants trucidés par un horrible boucher. Il est alors présenté comme le saint protecteur des tout-petits.

C'est pourquoi, en sa mémoire, le 6 décembre de chaque année, principalement dans les pays d'Europe du Nord et de l'Est (notamment dans l'Est de la France à Nancy et St-Nicolas-de-Port), la coutume veut qu'un personnage, habillé comme on imaginait que saint Nicolas l'était (grande barbe, crosse d'évêque, mitre, grand vêtement à capuche), va alors de maison en maison pour offrir des cadeaux aux enfants sages.
C'est au XVIe siècle, que la légende du saint s'enrichit avec le personnage du père Fouettard qui punit les enfants désobéissants (selon certaines traditions, celui-ci serait en fait le boucher de légende). Ce personnage disparaît lors du passage au mythe de Santa Claus.
En France, à partir du XIIe siècle également, le vieux qui présidait ce cortège, sera appelé « Noël ».

À la Réforme, les protestants luthériens, qui rejètent le rôle patronal des saints, remplacent saint Nicolas par l'enfant Jésus (le Christkind allemand). Les protestants français; les huguenots, a plus part des calvinistes, prit Saint Nicolas leur Patron saint. C'est au Pays-Bas que saint Nicolas se transforme après la Réforme en un personnage semi-laïc, Sinter Klaas par l´influence des huguenots. Étrangement, au Canada, les francophones catholiques utiliseront longtemps le personnage de l'enfant Jésus, alors que Santa Claus se chargera de distribuer des cadeaux aux petits anglophones. De même, bien avant la popularisation du père Noël, les catholiques français attribuaient au Petit Jésus les cadeaux de la nuit de Noël.

Au XVIIIe siècle, les souverains allemands entament un processus de laïcisation : les figures chrétiennes sont remplacées par d'anciens symboles germaniques. C'est le retour du petit peuple des fées, des elfes et du vieil homme de Noël ((de)Weihnachtsmann) qui distribue en traîneau des sapins décorés de cadeaux...

La suite: http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A8re_No%C3%ABl

Et aussi...


Histoire

Sapin de Noël (sapin de Nordmann) Chez les peuples du Nord

L'arbre sacré se retrouve dans la plupart des religions indo-européennes. Le mythe commun est que le feu du soleil ou des dieux est volé et donné aux hommes par le biais d'un serpent-éclair. Celui-ci mit feu à l'arbre de la connaissance donnant ainsi la conscience aux hommes. Ils perdent alors leur contact privilégié avec la Nature. Il en est de même pour l'arbre de la connaissance d'Adam et Eve à qui fut offerte la pomme, après la tentation du serpent. Dans ces civilisations, des offrandes sont faites sur un arbre qu'on brûle, redonnant symboliquement le feu aux dieux. Le Buisson ardent dans la tradition biblique est aussi la manifestation de Jahvé (Dieu) qui prend la forme du feu.

Chez les peuples baltes et en Sibérie orientale, après une bonne chasse, les meilleurs morceaux sont offert en offrande sur un arbre que l'on brûle. Alors que dans certaines des premières tribus germaniques célébrant la tradition de Jul, l'on sacrifiait des animaux et des esclaves mâles en les accrochant aux branches des arbres. Plus tard, dans le Nord de l'Europe, la bûche de Jül était brûlée et les cendres conservées pour protéger la maison de la foudre et pour bénéficier de son pouvoir magique de fécondité. En Scandinavie, les rois vikings sacrifiaient neuf mâles de chaque espèce dans des endroits sacrés, alors que les plus pauvres suspendaient des pommes, des pâtisseries et autres petites offrandes dans les branches. Il est probable que le sapin de Noël soit une continuation de cette tradition, faisant le parallèle entre Adam et Jésus qualifié de nouvel Adam, et de rédempteur, venu effacer le péché originel dû au premier homme. La croix, nouvel arbre de vie, vient supplanter l'arbre d'Adam.

Au Moyen Âge, Charlemagne, lui-même, accrochait les boyaux ainsi que les yeux de ses ennemis vaincus aux sapins présents dans la région d'Aix-la-Chapelle.

L'Église chrétienne était réticente à la tradition du sapin de Noël, car elle l'associait au paganisme, mais elle renouvela sa symbolique en en faisant, d'abord dans les pays germaniques, l'arbre de la naissance du rédempteur. Quand saint Boniface convertit les populations germaniques, le culte de l'arbre fut christianisé et fut admis peu à peu par l'Église au Moyen Âge et surtout rencontra un grand succès au XVIIIe siècle. Elle considéra aussi que les arbres à feuilles persistantes représentaient le renouveau de la vie. Cependant, les légendes médiévales se concentrent plutôt sur une miraculeuse « floraison » des arbres à Noël.
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Ossian
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MessagePosté le: Mar Déc 22, 2009 7:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

en alsace, c'est qui déjà ?

en Italie, on parle de la "befana" je crois, qui est une femme qui n'apporte pas que des jouets....et dont la tradition parait pour le moins païenne
et en Russie, c'est pas saint nicolas aussi ?
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(D.M.)
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