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[Débat] Invoquations! Et après?...
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anakkron
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MessagePosté le: Mar Nov 17, 2009 1:31 pm    Sujet du message: [Débat] Invoquations! Et après?... Répondre en citant

Je me posais la questions suivante, et par conséquent je la pose à ceux qui font des invoquations d'esprits:

Une fois que vous les avez invoqués, que vous leur avez demandé ce que vous vouliez et que vous êtes "tranquille" parce que vous avez votre réponse, vous faites quoi d'eux ou avec eux?

Vous les laisser errer? Vous les faites repasser de l'autre côté? Vous ne vous êtes jamais posé la question?

Peut-être que ceux qui les laissent errer ne répondront pas à ce débat... en fait ça n'a pas d'importance. C'est plus une réflexion qu'un débat...

J'aimerais juste que ceux qui invoquent réfléchissent s'ils étaient à la place du mort ce qu'ils en penserait... Wink

:bisous:
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Nov 17, 2009 1:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Vous les laisser errer? Vous les faites repasser de l'autre côté? Vous ne vous êtes jamais posé la question?

Errer? La plupart des "esprits" qui participent aux séances de spiritisme ne sont plus rattachés au plan physique depuis bien longtemps, il n'est donc nullement question d'errance en ce qui les concerne. Il y a des esprits qui èrent parcequ'ils n'arrivent pas à se séparer de leur ancienne vie ou de leurs proches, mais au final on retrouve rarement ces esprits là au sein des séances de spiritisme (à moins d'avoir un manque de chance flagrant et de n'attirer que ce genre d'esprits).

Et puis au final beaucoup d'esprits errants ne souhaitent pas pour autant s'élever, certains attendent que la personne qui leur était proche les accompagne et continuent de rester auprès d'elle. Ca arrive souvent pour les couples d'un certain âge.

Chaque cas est unique. Il m'est arrivé d'aider certains esprits fortement rattachés au plan physique à se détacher, mais dans la majorité des cas la question ne se pose pas (sans compter les TRES nombreuses fois où ce n'est pas un esprit qui répond...)
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lapislazuli
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MessagePosté le: Mer Nov 18, 2009 12:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mais si ce n'est pas un esprit qui répond c'est qui?

Par ailleurs je me demandais si il existait une "classification" des différents esprits avec lesquels ont peu communiquer lors des séances de spiritisme.

Je te pose les questions Arnaud, car tu as l'air de t'y connaître Smile

En revanche j'ai entendu dire que certain avait eu des problèmes en invoquant des esprits par jeu, car ils n'avaient aucune protection contre eux et ne connaissaient pas les méthodes pour les expulser du monde physique...
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anakkron
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MessagePosté le: Mer Nov 18, 2009 1:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour les infos.

Petite précision...
Je pensais à l'invocation des defunts uniquement. C'est vrai que mon post n'était pas forcément très clair Embarassed

Pour le fait que l'extrême majorité ne soit pas des defunts, je suis d'accord. Smile
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mer Nov 18, 2009 2:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Mais si ce n'est pas un esprit qui répond c'est qui?

Ha la question trouve difficilement une réponse. Ca dépend surtout de la manière dont tu appréhendes le tout.
Pour ma part, et ce n'est vraiment que mon point de vue, la plupart des "défunts" qu'on croit voir intervenir au cours des séances n'en sont pas mais sont des énergies extérieures voire créées pour l'occasion (formes pensées ou égrégores) connectées à la mémoire globale (ce que certains appellent les annales akashiques), ce qui explique que certaines réponses puissent être données avec une grande précision mais que d'autres détails montrent pourtant que ce n'est pas le bon esprit.
En clair, une entité qui débarque et qui peut percevoir des informations d'une manière X ou Y (ca peut aussi être par le fait qu'elle pénètre l'esprit des participants incapables de se protéger contre ca).

Citation:
Par ailleurs je me demandais si il existait une "classification" des différents esprits avec lesquels ont peu communiquer lors des séances de spiritisme.

Oui, regarde dans la section spiritisme tu trouveras un post sur la classification donnée par allan kardec. Perso je n'adhère pas mais ce n'est que mon avis.

Citation:
En revanche j'ai entendu dire que certain avait eu des problèmes en invoquant des esprits par jeu, car ils n'avaient aucune protection contre eux et ne connaissaient pas les méthodes pour les expulser du monde physique...

Le principal danger du spiritisme tient aux participants et non aux esprits. Ceux qui pratiquent sans être conscient de leurs propres peurs et sans être capable de les maîtriser, ceux là sont des proies rêvées pour des esprits qui cherchent de l'énergie pour subsister.
Et dans ce genre de cas cela peut dégénérer rapidement, oui.
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Goetien
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MessagePosté le: Jeu Jan 21, 2010 1:02 am    Sujet du message: Demons et les anges ??? Répondre en citant

Avez-vous déja vu un démon et a quoi il ressemble?
Qu'est ce que des masses noires et furtives qui enveloppent des proches et fuient dès qu'on les regardes. La partie touchée correspondant à la zone de maladie de la personne.
Parfois je vois dans l'ombre comme un chien qui traverse la pièce.
Influence?
4 de mes voisins ont le cancer.
Je n'ai jamais utilisé de magie ni de radionique ni de science contre personne. D'ailleurs j'ai tout arrêté depuis 20 ans.
La semaine dernière je suis allé à un magasin à Liège pour des composants électroniques et j'ai demandé pourquoi mon ami n'était pas la. J'ai appris qu'il était mort il y a 3 mois. Au marché de Noël a Liège pourtant je l'ai rencontré et lui ai présenté ma femme et lui ai même serré la main. Il y a un problème la.
hazard? 2 de mes inventions industrielles me font du souci: celle pour faire des prothèse j'ai que des problèmes intempestifs (surtout dans les capteurs analogique et des mauvais démarrages (pannes sans raison)) et je recois des subsides pour adapter une installation de meme type pour des applications militaires.

Est - ce la cause à effet? un pur hazard? ou moi qui tombe chaque fois sur un os ? un don, une malédiction?

Est-ce qu'il est possible qu'il y ait un lien avec un accélérateur(tube de 4m avec aimants et ionisant ((electrons lourds), voltons,rayons A et G et X) et des forces magiques?
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Agon
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MessagePosté le: Lun Jan 25, 2010 2:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Un démon, je t'en donnerais que ma définition parce qu'il y en a plusieurs.

Un démon est un égrégore maléfique, il se nourrit de nos peurs, nos haines, nos envies, nos remords, notre culpabilité, bref de touts ou parties de nos sentiments négatifs. Il peut avoir n'importe quel forme.

Qui peut en créer? Tout le monde dès qu'une pensée obsédante vise un objectif destructeur. Les maladies sont souvent les résultantes de tels égrégores (cancers, allergies, etc).

Comment les combattre? Le pardon envers les autres et soi-même, l'amour, l'amitié, le respect, vivre en harmonie avec soi-même et les autres.

Voilà, je le répète ceci est la définition qui m'a été transmise, il y en a d'autres.
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Lun Jan 25, 2010 2:22 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens Goetien,c'est pas toi qui fricotait avec une entité "qui ressemblait à une forme noire avec un gros oeil"? Et qui t'obstinait à vouloir la "garder" Laughing
Et qui racontait bien d'autres et "étonnantes" choses...
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Tarali
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MessagePosté le: Lun Jan 25, 2010 3:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Si c'est pas ça, j'ai aussi rêvé ^_^
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Goetien
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MessagePosté le: Lun Jan 25, 2010 2:28 pm    Sujet du message: Répondre en citant

oui.
De toute façons j'ai raconté ce que j'ai vu et je n'ai aucun profit à fabuliser ou à inventer. Je me moque parfaitement des moqueries et ragots, mais ce la ne me décourage pas. Je demande seulement si des gens ont vécu des phénomènes similaires pour partager ses expériences. Ceux qui veulent rire tant mieux pour eux si ça leur fait du bien, quant aux autres je répondrai à leur questions.
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Lun Jan 25, 2010 4:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bah ce qui est rigolo, c'est que tu poses toujours et désespérement la même question, qu'on te répond toujours et désespérement la même chose, mais comme ca ne te plaît pas, tu n'en tiens pas compte...
Et tu pars chouiner dans un autre sujet après...Et on recommence la même danse..

D'ailleurs dans l'un d'eux tu racontais que ta femme t'avais quitté Laughing
A quand le 15000ème sujet "J'ai vu un démon, mais pourquoi moi, qu'est-ce que ca apporte, c'est étrange" ? Laughing
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Agon
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MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 12:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tien un démoniste!
Si je comprends bien, tu ne comprend pas pourquoi tu les vois et pas les autres. C'est un don, le tien, pas celui des autres. Voilà!
Si c'est un don, tu dois certainement avoir un maître pour te dire quoi faire. Médite un peu, abandonne toi aux forces qui t'entourent elle te guideront.

Autre possibilité, tu as trop fait mumuse avec les démons ce qui t'as sensibilisé à leur présence. Tu dois commencer par te pardonner, fais du bien autour de toi, retrouve l'estime de toi-même et des autres, recherche l'harmonie. Avec des démons autour c'est pas gagné. Si tu y arrives il te faudra enfin libérer les démons.

Je n'ai jamais vu de démon, mais j'ai ressenti leur détresse. Ils n'aiment pas ce qu'ils sont. Il en veulent à leur créateur, mais n'existent que par sa volonté. Ce dilemme les rend fous. Lorsqu'on leur propose de les libérer, rares sont ceux qui disent non.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Mar Jan 26, 2010 8:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Comment les combattre? Le pardon envers les autres et soi-même, l'amour, l'amitié, le respect, vivre en harmonie avec soi-même et les autres.

Tout au plus tu éviteras de participer à la création (un démon n'est jamais la création d'une seule personne). Parceque l'amour et le pardon pour un démon (ou pour tout autre égrégore non lié à ca)... il s'en fiche en fait...

Citation:
Je n'ai jamais vu de démon, mais j'ai ressenti leur détresse. Ils n'aiment pas ce qu'ils sont. Il en veulent à leur créateur, mais n'existent que par sa volonté. Ce dilemme les rend fous. Lorsqu'on leur propose de les libérer, rares sont ceux qui disent non.

Confused Confused
Comment peux tu faire une telle affirmation alors que tu dis n'avoir jamais rencontré de démon Confused
Les égrégores/formes pensées disposent d'une intelligence limitée, presque instinctive, reliée directement à ce dont ils ont émané et la manière dont on les a perçu à travers les âges. Et de ce côté c'est peu reluisant. Alors imaginer qu'un "démon" est en fait un bisounours en puissance qui a juste manqué d'amour quand il était jeune, c'est juste dangereux à penser.
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Agon
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MessagePosté le: Mer Jan 27, 2010 11:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je n'ai pas dit "rencontré", j'ai dis "vu". Je n'ai pas la faculté de les voir, mais je ressens leur présence.

Je suis d'accord avec toi Arnaud, il y a plusieurs types de démons.
Je préfère éviter de parler des rituels d'invocations démoniaques sur la toile. Donc je ne parle que des petits démons familiers.

Un démon familier a été forgé par la souffrance, la peur, la méchanceté, la vengeance, la culpabilité, les remords, ou tout autre chose négative de la sorte. Lorsqu'on réconforte la personne qui le nourrit on brise le lien entre elle et l'égrégore. Celui-ci perd ces forces et disparait. J'ai jamais dit que c'était facile.
Si tu diriges vers un démon des sentiments de haine/peur/souffrance tu ne fait que le renforcer.

Même si les égrégores ont une intelligence limitée, ils sont conscients et n'apprécient pas d'être créer pour et par de mauvaises choses. Un démon veut vivre et augmente les sentiments/souffrances qui le nourrissent, il refuse de retourner au néant. C'est pour ça qu'il torture son créateur le plus longtemps possible. Il cherche à se connecter à d'autres personnes pour survivre. Cette vie ne lui plait pas, mais il est en vie, c'est toujours mieux que le néant. C'est l'instinct de survie basique.
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Arnaud THULY
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MessagePosté le: Jeu Jan 28, 2010 6:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Même si les égrégores ont une intelligence limitée, ils sont conscients et n'apprécient pas d'être créer pour et par de mauvaises choses. Un démon veut vivre et augmente les sentiments/souffrances qui le nourrissent, il refuse de retourner au néant. C'est pour ça qu'il torture son créateur le plus longtemps possible. Il cherche à se connecter à d'autres personnes pour survivre. Cette vie ne lui plait pas, mais il est en vie, c'est toujours mieux que le néant. C'est l'instinct de survie basique.

Non, un égrégore se fiche royalement de l'endroit d'où il vient sauf si on lui a "mis dans la tête" qu'il devrait avoir honte. Peux tu dire qu'un ordinateur est malheureux d'avoir été créé par un petit indien sous payé plutôt que par un riche européen?
De plus, un "petit démon" créé par une seule personne n'a pas la moindre chance d'être doté d'une quelconque forme d'intelligence, il ne fait qu'agir en fonction de ce pour quoi il a été créé comme le ferait une machine. C'est uniquement au sein d'un groupe déja assez conséquent qu'une impression d'intelligence commence à se discerner, en raison des divers points de vue apportés par les participants.

De la même manière, oui il possède une "forme de conscience" (qui serait d'avantage comparable à l'IA d'un ordinateur), mais n'est pas "conscient" tel qu'on l'entend généralement. Il cherche à survivre, oui, à n'importe quel prix, oui. Il a faim, il mange. De ce côté il faut plutôt le voir comme un animal.

Citation:
Si tu diriges vers un démon des sentiments de haine/peur/souffrance tu ne fait que le renforcer.

Si tu diriges n'importe quel sentiment en direction d'un "démon", que ce soit bon ou mauvais, tu vas émettre de l'énergie (les sentiments étant chez l'homme ce qui provoque de facon naturelle le plus de montée d'énergie), et lui va s'en nourir.
Qu'il te fasse avoir peur que tu éprouves de la haine à son égard, ou que tu sois triste pour lui et lui offre plein d'amour, pour lui cela revient strictement au même.

Cela ne veut pas dire qu'il n'y a pas potentiellement des démons qui ont intégré le concept des remords, au contraire, l'inverse serait bien plus improbable, mais simplement qu'il ne faut pas faire une généralité de quelques cas.
L'antropomorsphime et le sentimentalisme vis à vis des égrégores d'une façon générale (ce n'est pas spécialement vis à vis de toi que je dis cela hun), c'est l'une des raisons principales pour lesquels ils parviennent encore à subsister en étant devenu pseudo-indépendant (ils ne le sont jamais réellement).

Citation:
Lorsqu'on réconforte la personne qui le nourrit on brise le lien entre elle et l'égrégore

Tout à fait, en réalité ce n'est pas tant que tu brises le lien, mais plutôt qu'au fur et à mesure le créateur ne songe plus à la vengence. La forme pensée qui avait été créée n'est alors plus alimentée et finit naturellement par disparaitre. Quand la forme pensée a été créée de facon volontaire, il n'y a pas de tentative de sa part de survivre à tout prix car son créateur continue de lui imposer sa volonté jusqu'à sa destruction. Quand au contraire elle a été créée involontairement, elle devient ce que l'on appelle généralement une larve et doit se nourrir ou périr. Elle ira alors s'agripper au premier venu et le pompera jusqu'à ce qu'elle trouve un meilleur repas ou qu'elle en ait finit avec le sien...
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