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Fight Klub - contra nawak
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SpartakusFreeMann
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MessagePosté le: Mar Déc 29, 2009 10:49 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que nous avons fait beaucoup de mal à tout cela. Désolé, si j'avais su je me serais fait inspecteurs des impôts...

Razz

Sans déconner, onirisme - onan soit qui mal y pense - et kabbalisme thélémurique en mal d'innocence le Mât vouent aux enfers d'une danse copulée par trop de métaphoriques accents cloués à nos portes.

באבאלען

Donc... 2 + 1 + 2 + 1 + 30 + 70 + 50 = 156.

Et donc :

- Báb (باب) si fait on comprend.Cependant "porte" se dit bab dans la langue sémitique des Assyriens, dont dérivera obliquement l'arabe.
- AL : en arabe "le" article donc mais aussi, en sémitique, racine pour "premier" - pensons aussi à "Al-Lah" "Le Dieu" ou Allah... Pensons aussi à la clé donnée par Frater Achad qui est ALLA ou אללא. Donc, 31 + 31 avec el = 31 nous avons donc 93.
- "On" (ען), en hébreu et en yiddish, c'est la terminaison de la 1ère et de la 3ème personne du pluriel des verbes dont le radical se termine par les lettres נ, מ, ל.

Alors bon, imaginons le verbe 'babel" (je rappelle que Babylone, en hébreu s'écrit בבלה même si dans la Torah nous trouvons l'orthographe בבל) et donc le verbe בלל, signifiant « brouiller » ou « confondre » - je rappelle ici que la confusion des langues dans l'épisode de la tour de Babel est considérée comme un châtiment contre l'idolâtrie de Babylone. Oserions-nous la traduction de "nous brouillons" ou "ils brouillent". Qu'est-ce qui est brouillé si ce n'est l'esprit magique qui se perd dans les méandres de l'ego joueur ?

Et encore, par jeu témourique, BBL (בבל) peut être SSK (ששך) : "Et le roi de Sheshakh boira après eux… " Jérémie 25,26.

Il faudrait voir si cela vient du grec βαβυλων et quid de la guématria alors ?

Bonne année.

Spartakus ouakbar FreeMann, 26-52/89*54
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Déc 30, 2009 11:14 am    Sujet du message: Répondre en citant

là où le rêve est un mets pur
la mayonnaise culturelle ne rajoute souvent que trop de gras.
Certains diront, le gras, c'est le goût...
faux, c'est l'idée qu'on s'en fait
et l'on en oublie le goût de l'eau...

...et je souhaite bien du courage à celui qui compte les feuilles d'un arbre pour en saisir l'essence... Wink
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MessagePosté le: Mer Déc 30, 2009 3:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ossian,je t'aime Laughing

(Plus rapide d'idolâtrer quelqu'un que de donner un avis constructif.)
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Déc 30, 2009 5:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

je suis bien d'accord, je suis contre les idôles Laughing
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Albert
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MessagePosté le: Mer Déc 30, 2009 11:10 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Un mode de pensée chaotique particulier dans l'expression est il chaotique en général ? Smile Pas si sur ^_^
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Ossian
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MessagePosté le: Mer Déc 30, 2009 11:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

exact albert....ya qu'à voir mon cas..... Wink
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SpartakusFreeMann
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MessagePosté le: Jeu Déc 31, 2009 2:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ossian,

Grand bien te fasse d'amalgamer mon post à de la mauvaise graisse. Ma réponse n'est pas une attaque, mais de l'ésoterrorisme. Seulement tu regardes la frite là où je montre la pomme-de-terre...

Quant au doigt - comme dirait Melmothia - je te laisse deviner où il est Very Happy

@ Albert,
Tout mode de communication "chaotique" est un leurre car pâle copie d'un rêve - encore lui...
Et donc ésoterroriste pamphlet n'est point trop frite mayonnaisée mais pomme-de-terre crue ; sauf que cela reste sur l'estomac. Quant à l'eau et à l'arbre, et bien l'interaction entre les deux partenaires devrait suffire au lieu de longues diatribes endiablées.

@ tous,

Kazim sait l'affection que j'ai pour lui. Je ne peux donc lui passer trop laxativement (sic) ses errements en Babylone...

Spartakus
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kAzIm
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MessagePosté le: Jeu Déc 31, 2009 3:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Mouarf! Bonne vanne brother mais tu mattes trop de films de gladiateurs ;] et j’ai gardé pour la route quelques cartouches dans mon étui. Ma réponse donc, devrait poindre ce 31
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Ossian
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MessagePosté le: Jeu Déc 31, 2009 8:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voyons Sparta, tu me connais toujours aussi mal depuis ce temps...?

Tu a déjà compris que je "m'attaquais" pas à toi, mais je ne "m'attaquais" pas à ton post non-plus...nous attaquons tous la même abîme quelque-part, à moins que tu ne te trouves plus différent de moi alors que je te considère comme mon frère des plus proches...

Ce qui m'interrressait, c'était la pureté du rêve mis en rapport avec notre mental englué dans la culture, et à ce jeu là, je me fustige volontier moi-même et j'accepte tout autant qu'on me le fasse remarquer.
Si tu m'invites à enfoncer plus profondément mon doigt dans le tubercule, je le ferais volontier Wink
J'ai toujours préféré l'humour et la poésie chaote à ses références quoique les trois soient des terres qui nous sont communes...

"Une danse copulée par trop de métaphorique"
ensuite, tu viendrais à te "plaindre" des errements de tes propres brebis ?
tu connais l'essence et les formes, mais la multiplication des références acquises en plusieurs décennies sont indigestes en un post.... et amènent imanquablement à un reflux...

Aux autres (puisque je saurais rien apprendre à Sparta...) :

L'un des secrets est qu'il n'y a pas eu qu'une Babylone dans une seule unité de temps en une seule idéologie et s'il vous prend la pénible tâche de démonter la bête,
utiliser une clef de 12,
et pas une clef de 10 d'un côté, et de 22 de l'autre....
et encore mieux, ne démontez pas la Bête, montez-là
(et je ne parle pas de quelque démone dont il ne m'appartient pas de faire sauter les verrous qui restent...)
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Albert
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MessagePosté le: Jeu Déc 31, 2009 12:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le mouvement à engendré l'ordre, la chaos est un non-mouvement, l'anéantissement du mouvement. Crowley est l'ordre alors que Platon est le chaos.

^_^
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Jon Frum
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MessagePosté le: Jeu Déc 31, 2009 2:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le chaos, c'est pas une vue de pur ego?
L'ordre, c'est pas l'équilibre du vivant?
Les rêves ne sont-ils pas des tentatives de l'esprit de rééquilibrer le désordre produit par l'ego illusion mortifère? Le pur élan vital malmené par le rigide conditionnement, qui se manifeste quand il peut comme il peut?

J'appelle désordre la mise en boîtes du vivant...mise en mots, mise en bière...l'ordre est naturel, le définir en concepts et en mécanismes c'est encore peindre des natures mortes et mortifères, un suicide spirituel collectif, puisque ça sert à communiquer, les concepts.
La réalité est innommable. On ne peut l'appréhender que directement, en étant présent. Comme dans les rêves...

Le rêve, c'est l'esprit qui exprime en images... des énergies bloquées par des images.
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kAzIm
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MessagePosté le: Jeu Déc 31, 2009 5:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Hum bon, déjà..

Je ne suis brebis de personne qu’on se le dise, ça évitera aux flutistes à l’eau de rose de finir la tête noyée dans la rivière. Very Happy

Je rappelle quand même ‘au passage’ qu’on est dans un espace consacré à la chaos magick, je n’ai pas posté ce post dans hermétisme ou haute-magie kabbalistique, mais puisqu'il semble que même ici un certain conformise soit requis, je conçois n’envoyer cette réponse ni à l’Académie des lettres, ni aux cruciverbistes, ni par ailleurs au guide Michelin Razz

Celà dit :

Babylone probablement du pré-sumérien Babulu traduit par l’akkadien bab-ili, « la Porte du Dieu »,

Spart, merci pour ces précisions qui viennent étayer mon tableau de correspondance mais dans une approche pratique je garde les analogies que j’ai développées qui me semblent plus proches du sens original.

Le ‘message du chatiment’ dont tu fais l’écho et la présentation de Babylone dans les écrits apocalyptiques de Jean et me résonnent toujours gnostiquement comme une volonté d’assoir le culte du dieu unique et de réprimer d'une bonne dose de morale la femme qui côtoie le Serpent.

La Bible est toujours le livre le plus vendu dans le Monde, difficile de faire plus prégnant comme influence. Le rêve d’ Ar Karv Du m'a donc semblé un bon pointeur de cet état de fait et comme j'ai aperçu les réflexions sur le post du Je vous salue Marie, il m’importait ici d’apporter une vision non-consensuelle sur ce sujet, destinée en particulier aux conquérants de la Lumière,

Je continue mon 'job' donc au risque d’en dérouter quelques-uns ^_^

Jean donc, qui rendit célèbre la vision de Babylone comme celle d'une prostituée immorale commence ses révélations avec Jezebel ‘ la Vierge de Baal’, connue comme une prétresse, enseignant aux hommes, et qui par son pouvoir de séduction les incitent à avoir des rapports sexuels ‘immoraux’. Elle est aussi accusée dans son culte d'offrir de la nourriture aux idoles. Jezebel posséde donc toutes les qualités d’une sorcière ce qui semble bon à stigmatiser pour l’église chrétienne naissante.

Ici le culte des idoles rien à voir avec l’adoration d’une image mais témoigne de la maitrise de la prétresse, on est dans la pratique de faire descendre la divinité et de laisser le support s’infuser par son essence, pour en faire un objet de pouvoir, rien à voir avec un acte stérile, c’est une procréation magique.

Ensuite Jean nous dit que Babylone est tombée car elle a fait à toutes les nations boire le vin de ses fornications, et que les rois de la terre se sont livrés avec elle à l'impudicité

(on est déjà très proche de Dee mais j’y reviens)

On a encore ici une référence au faite de consommer le sang menstruel comme une ancienne pratique de magie du sang mais qui reste sans doute à consonnance assez barbare à nos prophètes.

Par ailleurs la Tour (de Babel), l’ettemanenki aux 7 étages est paradoxalement l’endroit où l’égo est détruit dans l’aspiration à la divinité. Il permettait au roi à ses pretres et pretresses de faire l’experience directe d’un contact avec les dieux paiens. Les israelites en exiles ont donc pris cette construction comme symbole de leur oppression.
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kAzIm
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MessagePosté le: Jeu Déc 31, 2009 6:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
« Il faudrait voir si cela vient du grec βαβυλων et quid de la guématria alors ? »


Oui, on en revient toujours à la même question, à savoir si l’utilisation de la kabbale dans la magie cérémonielle est une hérésie ou si elle se révèle d’une certaine utilité pratique ?
(Je rappelle que nous sommes toujours en section chaos magick)

Comme tu l’as écrit toi-même Babalon dans cette orthographe est révélée à Crowley dans le 10ème Aethyr. Or il suffit précisemment de s’intéresser de prêt aux travaux de Dee et de Crowley pour trouver des correspondances avec l’ancienne Babylone et les cultes d’Ishtar et d’Inanna. John Dee aurait retrouvé le langage d’Enoch, le langage oublié datant d’avant la chutte, qui a donné son nom à la même magie. Le mot Babalond, au centre de l’appel des 30 Aethyrs, signifie également une prostituée, et son nombre correspond exactement aux cases des tablettes énochéennes. Alors à savoir maintenant effectivement où vont nos préférences de 'Révélations'

Le système de magie énochienne est sans doute le plus efficace que je connaisse, malgré sa complexité, le système de Théléma et ceux qui ont travaillé avec peuvent témoigner de son opérativité. Alors oui si on veut rester attaché aux vieilles 'maps' comme dit un frater et être dans la pure tradition kabbaliste on apprend l’hébreux, on lit les textes dans la langue originale et on lache tout l’héritage occultiste ayant à trait à la kabbale, de Lévi à Crowley, comme les attributions ésotériques des cartes de tarots, les pentacles, talismans, sceaux..
Si le choix est celui-là alors le mien est fait.. et je ne me fais pas de soucis pour l'essence de l'Arbre dont la sève grimpe bien toute seule. Wink

une apostiche pour le guide Michelin :

'Que ceux qui sont à l’eau restent à l’eau et ceux au vin, au vin'

Nasdrovié !
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SpartakusFreeMann
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MessagePosté le: Ven Jan 01, 2010 12:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

@ Kazim,

Tout d'abord et avant tout, tu écris : "Alors oui si on veut rester attaché aux vieilles 'maps' comme dit un frater et être dans la pure tradition kabbaliste on apprend l’hébreux, on lit les textes dans la langue originale et on lache tout l’héritage occultiste ayant à trait à la kabbale, de Lévi à Crowley, comme les attributions ésotériques des cartes de tarots, les pentacles, talismans, sceaux..
Si le choix est celui-là alors le mien est fait.. et je ne me fais pas de soucis pour l'essence de l'Arbre dont la sève grimpe bien toute seule.
"

Il faut être profondément débile pour croire cela. Débile et totalement ignorant du principe même dont tu veux te réclamer - je veux parler de la magie du chaos et du "saut de paradigme". Avant de se fondre dans un egregore particulier il faut le connaître. Sauter les barrière et s'en aller voir si les paradigmes sont plus éthérés ailleurs ne signifie nullement tomber dans un syncrétisme à la Grant, tout aussi stérile et putride que les délires monomaniaques des pires ésotéreux. Tu oses, ici et publiquement, te vanter t'être recouvert du vêtement de chaote alors que tu n'es qu'un enfant qui joue et croit, dans le jeu, découvrir une trouée dans le voie.

Depuis quelques temps déjà j'essaye de faire des appels - en jouant au cynique, à la manière de ce philosophe se masturbant dans les jardins du roi devant la cour. Mais las, tu devient fat et gonflé de certitudes et dans tes errements tu voudrais faire croire que la chaos magic c'est se bouffer des menstrues en hurlant sous la lune des mantras lovacraftiens. Merde, tu n'as rien compris.

Babalon, oui et alors dirais-je ? Le symbole de Babylone que tu utilises justement est totalement déformé par ce même dogme que tu voudrais puérilement combattre. Tu n'interprètes, et ne seras jamais capable de l'interpréter comme tel car tu es prisonnier d'une vision judéo-chrétienne dans laquelle TU te débats - pas moi désolé. Alors, tu gardes bien précieusement ton accusation et ton sous-fiel au risque de réellement m'énerver.

Babalon, Babalond ou Babylone... Grande Putain, amante, shakti... En fait, tout ce minable vocabulaire pour nous signifier que tu aimes et que tu baises et que ta meuf n'est pas mégère en salon et en cuisine juste bonne à la fermer... Tu confonds malheureusement l'art de dire son amour et de mauvais fantasmes. Boire des menstrues ? Et alors !!! Je l'ai fait, tu l'as fait, un million l'ont fait hier, aujourd'hui et le feront encore et encore... Diviniser cet acte ? Et pourquoi ? Tu te glorifies de boire du sang mort et putride expurgé du corps car devenu inutile ? Grand bien te fasse et donc tu ignores la beauté d'un sexe qui se passe d'artifices : artifices de l'esprit et des dogmes et des contre dogmes.

Babylone, Babalon, Innana, Lilith... Une femme n'a nul besoin d'être revêtue de ces noms pour être pleinement un être humain aimant et jouissant. Fantasme moribond d'un éon passé et révolu contre lequel tu te bats presque seul comme un Cervantès fou.

Je te rappelle que nous sommes dans la section magie du chaos et non dans la section "je foutre contre les murs en rêvant boire le sang d'un Babalone". La chaos magic n'est pas un lupanar pour vos fantasmes sadiens dépassés (toute morale mise à part). La section, comme tu le dis, est dédiée à la chaos magic, et donc permets-moi le droit de te remontrer tes innombrables erreurs, fussent-elles estampillées "chAos magicK". Il ne suffit pas de lire Dee - et de mal le comprendre - il ne suffit pas de jouer aux guématrioth folles en thélémie, il ne suffit pas de s'ouvrir les veines et de boire la pisse de quelque prétendue Lilith, il ne suffit pas de bouffer des champis pour être un magicien du chaos... Loin de là mon ami.

Tu dis :"Oui, on en revient toujours à la même question, à savoir si l’utilisation de la kabbale dans la magie cérémonielle est une hérésie ou si elle se révèle d’une certaine utilité pratique ?
(Je rappelle que nous sommes toujours en section chaos magick) "

Justement, tu sembles bien malhabile à manipuler ces outils et tu resteras toujours dans une certaine ignorance si tu ne remets jamais en cause ces utilisations "occultistes" comme tu dis. Mais bref, je prêche dans le vide. Tu sais tout avant tout le monde, tu es le seul à expérimenter les interdits - ou prétendus tels - et tu as la science infuse et tu tu tu tu... me gonfles B-)

Quant à ton prétendu statut de "disciple de spartakus", je ne sais qui aurait pu élaborer pareil conte, car je n'ai aucun disciple et n'en veut point. Si tel avait été le cas, j'aurais été bien plus direct avec toi et depuis très longtemps déjà. Tu as décidé il y a de cela 2 ans de suivre la route qui est la tienne actuellement et je ne la jugeais qu'à l'aune de ma propre voie, c'est-à-dire, non dans la morale ou la compétition, mais dans l'espace reliant toi, une personne pour qui j'avais de l'affection, et moi.

Bonne année.

Spartakus FreeMann
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MessagePosté le: Ven Jan 01, 2010 2:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien Ar Karv Du, ta prêtresse des songes remue bien des coeurs ^_^
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