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[Questions]La Wicca Luciférienne
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elentir
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MessagePosté le: Mar Jan 19, 2010 11:10 pm    Sujet du message: [Questions]La Wicca Luciférienne Répondre en citant

Bonsoir, j'aurais aimé savoir si quelqu'un s'y connaissait un peux dans ce courrant !

Je m'y interesse beaucoup mais ne trouve pas beaucoup de renseignements sur le net !

Merci d'avance
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elentir
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 11:01 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, je vois que personnes ne veuillent me répondre !

à Croire que cette tradition est si moche que sa !
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Séléne Lia Fâil
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 11:04 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ou, tout simplement, que personne ne connais assez bien ce mouvement pour en parler correctement Wink
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elentir
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 11:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Oui peut-être :p c'était ma mini provoc pour que quelqu'un me réponde Razz

C'est à cause de ma soif de savoir :vaudoo:
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A. Gabriel
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 11:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne connais pas ce mouvement non plus !

Et quand je vois le titre, ça me dis trop rien non plus, pas pour la wicca ! ^_^
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elentir
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 11:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Voici une présentation générale de la Wicca Luciférienne d'après Wikipédia :

La Wicca luciférienne
En France, la Wicca a été introduite par Jacques Coutela et « Diane Lucifera », fondateurs et dirigeants jusqu'à leur mort de la Wicca Internationale. Ce groupe, basé au Kremlin-Bicêtre pratiquait une religion très éloignée de la Wicca anglo-saxonne mêlant rituels wiccans, satanisme et luciferisme. La Wicca Internationale a disparu en 1995 après le suicide de ses dirigeants. Le courant luciférien s'est cependant maintenu.
Il s'est incarné dans un groupe appelé « Cercle initiatique de la Licorne Wicca occidentale » mentionné dans le rapport de la commission parlementaire sur les sectes8. Dirigé par « Yull Rugga » ce groupe s'est dispersé en plusieurs sous-groupes qui continuent à se réclamer de ce courant.
La Wicca luciférienne reprend le culte de Lucifer comme « porteur de lumière » en lui donnant une identité de « dieu romain » : Vesper, père de Ceyx et fils d'Aurora, qui apportent la connaissance aux hommes. Elle se réfère à l'ouvrage de Raven Grimassi, Aradia ou l'Evangile des Sorcières qui affirme que Lucifer est le père de la déesse des sorcières : Aradia. Il y est décrit comme l'époux et le frère de Diane.
Pour la Wicca luciferienne la divinité masculine se manifeste sous plusieurs avatars comme Pan, Cernunnos, Mithra et quelques autres dieux celtes. Ces avatars s'associent à Lilith qui devient l'équivalent fonctionnel de la Déesse mère wiccane. Cette tendance demeure extrêmement minoritaire et est rejetée par la plupart des wiccans français.
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spo0kycat
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 3:43 pm    Sujet du message: Répondre en citant

La seule chose que je sais sur ce courant, ça contribué à donner une mauvaise réputation en France sur la Wicca.

F. Lamond a déjà rencontrer ces gens, il en parle dans son livre: 50 years of Wicca. Selon son expérience, les fondateurs préféraient surtout faire des rites contre l'Église catholique, dans le genre qu'à chaque rituel, ils reniaient leur baptême et trucs du genre. Pour lui, leur façon de pratiquer était malsaine.


C'est sûrement différent aujourd'hui, du moins, je l'espère.
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Koré
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 7:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Elentir,n'ayant pas le temsp de faire un bon résumé pour le moment,je reviendrais dans la semaine Smile
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 7:57 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Elentir,

Citation:
Elle se réfère à l'ouvrage de Raven Grimassi, Aradia ou l'Evangile des Sorcières qui affirme que Lucifer est le père de la déesse des sorcières : Aradia. Il y est décrit comme l'époux et le frère de Diane.


Aradia ou l'Evangile des sorcières est un ouvrage de Charles Leland.
On trouve une traduction en ligne assez facilement.

Je croyais Elentir que ton vœux le plus cher était d'être initié à la wicca gardnérienne, tu as changé d'avis ?

Les wiccans Lucifériens sont assez rare sur la toile -ce n'est pas une voie destinée aux esprits tièdes -je te conseille de faire très attention parce que la toile ésotérique francophone pullule de mythomanes et de post-adolescent qui se revendiquent de ce courant.

Si tu t'intéresses vraiment à ce courant tu peux chercher l'ouvrage des Coutelas -12 leçons de magie pratique -attention en le mettant en pratique il y aurait apparemment des erreurs volontaires glissées dedans. le manuel pratique de sorcellerie occitane vaut aussi le détour.

En anglais tu peux lire Pillard of Tubal Cain, de Michael Howard.
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Cyhiraeth
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 8:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arf... J'aurais bien eu quelqu'un pour te renseigner là dessus, étant donné qu'il avait lui même connu Jacques Coutela et Diane Lucifera et intégré ce courant... Malheureusement il en est mort.
Outre les 12 leçons il y a également les 100 recettes de Magie Pratique des mêmes auteurs. 2 livres sur la liste rouge de la section Bibliothèque, non? Enfin, après quand on a la foi...
A bon entendeur.
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 8:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
2 livres sur la liste rouge de la section Bibliothèque, non?


Comme quoi tout liste rouge ou blanche est subjective et imparfaite Smile
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Cyhiraeth
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MessagePosté le: Mer Jan 20, 2010 8:27 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bof... pour les avoir moi-même en bibliothèque.... enfin, les avoir momentanément puisqu'ils sont dans la pile de trucs que je dois revendre.... pas trop envie de garder ça....
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MessagePosté le: Jeu Jan 21, 2010 12:00 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
...Lucifer est le père de la déesse des sorcières : Aradia. Il y est décrit comme l'époux et le frère de Diane.
Pour la Wicca luciferienne la divinité masculine se manifeste sous plusieurs avatars comme Pan, Cernunnos, Mithra et quelques autres dieux celtes. Ces avatars s'associent à Lilith qui devient l'équivalent fonctionnel de la Déesse mère wiccane.
Donc le Dieu comme la Déesse peuvent avoir les avatars qu'on veut, même celui de Lucifer si on occulte son côté "méchant de la Bible" et qu'on le considère comme "le porteur de lumière". Alors c'est conforme à la Wicca traditionelle, non?
Citation:
Cette tendance demeure extrêmement minoritaire et est rejetée par la plupart des wiccans français.
Bah pourquoi? Qu'est-ce qui sent le soufre? Le nom même de Lucifer? Si on dit Prométhée à la place, c'est plus "politiquement correct"?
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MessagePosté le: Jeu Jan 21, 2010 1:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il semblerait que ce soit le contenu qui sente le souffre (pour ce que j'en sais), ça n'a rien à voir avec le nom de l'ange de lumière (ce me semble).

Smile
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MessagePosté le: Jeu Jan 21, 2010 7:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Alors c'est conforme à la Wicca traditionelle, non?


Plus que ce qu'on le pense Wink

De toute façon les Coutelas avaient bien une filiation wica valide -ils semblent être les premiers à avoir introduit la wicca en France -à partir d'une base traditionnelle, ils ont développés leur propre système. Ce que tout wicca fait plus ou moins.

Citation:
Bah pourquoi? Qu'est-ce qui sent le soufre?


Des passages à la télé bien perchés, du sexe, des larmes -des suicides et d'autres rumeurs pour les Coutelas. Des dérives fascisantes chez Yull Rugga...

http://www2.esoblogs.net/3960/petite-mise-au-point-sur-l-ancienne-wicca-francaise-dite-wicca-international-witchcraft/
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