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Réincarnation?
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clem07
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MessagePosté le: Jeu Mai 27, 2010 9:28 pm    Sujet du message: Réincarnation? Répondre en citant

bonjour

J'ai une question qui me semble intéressante a débattre et connaitre vos opinions: Pensez-vous que l'on peut se réincarner sans rejoindre "dieu" ou un système similaire?



Pour ma part c'est non
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Khaine Dragonheart
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MessagePosté le: Jeu Mai 27, 2010 9:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dans le bouddhisme, la libération de l'âme de la Roue des réincarnations ne repasse pas par l'unification à un principe créateur universel.
C'est ce qui rend véritablement unique cette religion.
_________________
[center][/center]
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A. Gabriel
~*Eclaireur*~


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MessagePosté le: Jeu Mai 27, 2010 9:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le mot "dieu" est une invention humaine. C'est trop simpliste en fait. Smile

L' évolution mentale, psychique, et l'amour. :coeur4:

Y a que ça de vrai, mon cher clem. Very Happy

Pas de oui, pas de non, que des possibilités.

La vie est un jeu d'enfants, laissons notre esprit garder cette innocence et le royaume des cieux nous sera grand ouvert. ^_^
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Madarion
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MessagePosté le: Jeu Mai 27, 2010 9:47 pm    Sujet du message: Re: Réincarnation? Répondre en citant

Citation:
Pensez-vous que l'on peut se réincarner sans rejoindre "dieu" ou un système similaire?


Je pense que oui à partir du moment ou nous sommes guidé par dieu.
Si on est guidé nous ne sommes pas obligé de tendre vers la divinité.

Ce qui peut être un bien comme un mal.

Citation:
Dans le bouddhisme, la libération de l'âme de la Roue des réincarnations ne repasse pas par l'unification à un principe créateur universel.


Mais il passe par un schéma universel.
une sorte d'arbre de vie (huit sentiers possibles)
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_-==|==-_
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xeliane
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MessagePosté le: Sam Mai 29, 2010 12:52 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec A.Gabriel,
parce que je comprends quand elle dit que Dieu est trop simpliste, mais j'ajouterai qu'aussi le contraire c'est un mot très complexe.

Parce que ce mot englobe tous ce qui est et le rien du tout, tous ce que tu imagines et tout ce que tu n'as pas imaginé et tout ce que tu nies et tout ce que tu doutes ou que tu ne sais pas, mais cette vision est la mienne, celle d'une personne qui crois, mais je ne me remets pas en Dieu , parce qu'il n'est pas une entité extérieur de moi-même...

Je crois aussi qu'il n'y a pas de limite d'exploration de tous les concepts qui à été fait et d'autres que l'on a pas encore concrétiser et qu'on a même pas encore pensé.
Disons que l'on craint de perdre le connu même les plus absurde pour ouvrir une porte vers dieu vue d'une autre façon.

Dieu est un mot passe-partout, si les orientaux n'ont pas utiliser ce mot c'est je crois qu'ils n'ont tout simplement pas synthétisé l'universalité dans un seul mot...

Alors je dis oui on peux vivre sans dieu et oui on ne peut vivre sans dieu,
cela dépends de la façon que tu le perçois.
x.
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tashi
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MessagePosté le: Sam Mai 29, 2010 10:13 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Clem,

Effectivement, c’est une question intéressante mais surtout difficile à débattre.

Pourquoi difficile ? Parce qu’en fait, que cela soit pour la réincarnation, pour la notion de Dieu ou d’un système similaire, tout ceci est une question de foi personnelle. C'est-à-dire que la réincarnation (et j’y crois très fortement) n’a pour l’heure aucun réel fondement. Pour Dieu ou un système similaire, il en est de même, pour l’heure, aucunes réelles preuves tangibles, juste une histoire de foi.

Ceci étant dit, comme je l’ai stipulé dans un message il y a peu, je pense que l’âme doit suivre un chemin d’incarnation dans plusieurs corps, que cela soit dans le règne animal, dans le règne humain puis dans d’autres « règnes » dont, nous n’avons pour le moment pas ou peu conscience. Je vais me répéter encore un peu, mais je pense que l’homme n’est qu’un passage pour l’âme et non une finalité.

Une des questions que je me pose souvent, c’est : Dans quel plan l’âme peut bien se situer entre deux incarnations ? Là est en fait toute la question ! Je pense tout comme l’incarnation physique, l’âme doit suivre une évolution de « désincarnation » (si j’ose m’exprimer ainsi) dans le non-physique, le non-palpable, ce que l’on appelle « l’au-delà ». Là aussi, il y a une progression de l’âme, dans ces plans que nous humain avons difficilement conscience. Et de désincarnation en désincarnation, l’âme évolue aussi sur des plans « vibratoires » de plus en plus élevés. Tout ceci dans l’idée d’arriver à une âme spirituellement très élevé. Autant l’âme doit connaître plusieurs états de vies physiques, autant elle doit les connaître aussi dans le non-physique.

Est-ce que ce monde non-physique peut être appelé Dieu ? J’ai beaucoup de difficulté à le concevoir et comme le dit A. Gabriel, le mot « Dieu » est une invention humaine et pour ma part surtout religieuse. Je pense que ces plans sont bien plus subtils que ce que l’on peut placer dans le mot de « Dieu » mais j’ai aussi bien conscience que l’humain aime nommer les choses surtout celles qu’il ne comprend pas.

Je pense que nous aurons la réponse à toutes ces questions bien après nos passages sur la terre.

Amitiés,

Tashi.
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Jade-foxy
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MessagePosté le: Sam Mai 29, 2010 10:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que la vie est le complément de la mort,ou la mort est la continuité de la vie!!!!
On passerait d'un monde à l'autre en s'élevant dans la spiritualite,comme par palier, je pense que "Dieu" invention humaine est une sorte d'espoir qui permet "d'avancer"...

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Madarion
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MessagePosté le: Sam Mai 29, 2010 10:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ont peut aussi aller d'un monde à l'autre à pied !
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xeliane
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MessagePosté le: Sam Mai 29, 2010 4:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bon bon bon, l'argument que dieu est une invention humaine dans le contexte n'est pas valable.

Parce que dans ma vie je n'ai jamais vue autre que la végétation et les animeaux et les humains de toutes sortes. si j'ai croisé une espèce autre franchement, je n'y ai pas fait attention.
C'est pour ainsi dire que tout ce qui est sur terre en tant que société de toute sorte est une invention humaine.
Le langage parler est une invention humaine, les livres, les sciences, la théologies sont une invention humaine.Tes idées Tashi viennent d'une invention humaine, Dieu est une invention humaine, Siddartha était humain quand il est devenu Bouddha.
Jésus devait être humain pour démontrer la résurrection.
Lao-steu est un humain et tous ses sages orientaux et tous ceux qui ont écrit ce que tu sais maintenant, tu leur remercie en reniant ta nature, et tu parles de ceux qui ne comprends pas...

Invention veut dire créer, l'homme cré et à partir de la création, on dirait que l'on prends pour acquis ou on le sublime, j'sais pas .Mais on devient très sectaire, chaque aspect devient une division indisociable, c'est lassant à la fin. on s'appropprie d'un shéma et l'on ne démords pas tant qu'il n'a pas de preuve irréfutable pour changé d'avis, ce que l'homme cré peut aussi de décreer, ce qui est une autre forme de création.

invention peut aussi dire mensonge, et le meilleur des menteurs se sert de la foi. pour inventer une histoire et pour le rendre plausible il faut se croire, nous avons basé une société à partir de mensonge pour la rendre vrai.Mais mensonge n'est pas le bon mot, on va dire imagination. Parce qu'un bon menteur n'est pas ce qu'il est si son idée fonctionne, il devient menteur si on découvre qu'il ne rends pas la marchandise...

L'humain se sert des mots comme on sert de ses doigts pour taper sur le clavier, c'est un outil de compréhension important. Les mots n'enferment pas le concept d'idée, c'est le contraire elle supporte le concept d'idée.

Le mot dieu enferme toute les idées reçus, je dirais que c'est un mot plus que saturé. Tout le monde à une idée de dieu mais ce mot se définit tellement en lui-même que les gens se contente de dire, si il croit ou ne croit pas...

moi je suis pour l'ouverture de l'esprit la seule preuve de dieu c'est l'humain.
x.
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Elisheva
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MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 1:53 pm    Sujet du message: Re: Réincarnation? Répondre en citant

[quote="clem07"]J'ai une question qui me semble intéressante a débattre et connaitre vos opinions: Pensez-vous que l'on peut se réincarner sans rejoindre "dieu" ou un système similaire?[/quote]

Si tu vois Dieu comme l'entité absolue qui régit et est partout à la fois, vouloir en sortir n'a pas de sens. Cela reviendrait à dire que la mort est un passage où l'on se retrouve en dehors du tout. Ce qui est par définition impossible.
Après, cela dépend aussi de ce que tu mets derrière ce mot. Une puissance qui nous guide, l'Univers, la Nature...?


Maintenant, je crois comprendre dans la question "est-ce que l'on peut se réincarner sans intervention divine?" Bref, faire nous-mêmes le choix.

Là, ça me parait impossible. Quel que soit le système existant, il est global, et ne doit sûrement pas comporter de failles. Il y a sûrement des exceptions aux règles karmiques, mais pour des âmes destinées à remplir certaines missions. Je ne crois pas qu'un individu même spirituellement élevé puisse décider: qui a la capacité de percevoir TOUT ce qui rendre en compte pour faire un choix correct?

:zeusréplique:
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clem07
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MessagePosté le: Dim Mai 30, 2010 10:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai mis "Dieu" en parenthèse est ce n'est pas anodin , j'ai utiliser le mot "dieu" car tout le monde a une idée sur ce que c'est.
Après qu'est que "Dieu" ? C’est un autre débat, mais c'est vrai qu'il est important d'avoir la meilleure définition pour avoir la meilleure réponse possible (et suivant la définition on a des réponses contradictoires).

""""est-ce que l'on peut se réincarner sans intervention divine?""""

voila ça enlever un peu ce problème de "Dieu"
Very Happy
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Madarion
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MessagePosté le: Lun Mai 31, 2010 12:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Reste encore à déterminer de qu'elle " dieu " nous parlons chacun ?!
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xeliane
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MessagePosté le: Lun Mai 31, 2010 3:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Dieu n'est pas un entité extérieur à moi, pour être clair nous somme tous dieu...et pour comprendre dieu, il faut que tu comprenne comment tu fonctionnes en tant que corps et esprit...mais bon...
Je ne passerais pas mon temps à expliquer, parce que chacun doit se frayer son propre chemin.
Chaque réponse est bonne à la mesure des conséquences qu'elle occasionne, l'echec de l'un est le succès de l'autre qu'importe tout amène à une réponse nécessaire au cheminement propre.
Dieu, divinité c'est la même chose, ce n'est pas ce qui est la priorité...on n'a pas besoin de dieu...ni de la divinité, c'est une attraction une façon de se détourné de soi...
x.
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Ar Karv Du
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MessagePosté le: Lun Mai 31, 2010 3:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
est-ce que l'on peut se réincarner sans intervention divine?


Dans le bouddhisme Tibétain -il me semble qu'une fois parvenue à l'Éveil, ont peut en effet choisir sa prochaine réincarnation -dans le but d'aider les autres âmes à atteindre l'Eveil et à briser le cycle des réincarnations.
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tashi
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MessagePosté le: Lun Mai 31, 2010 6:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Effectivement, comme le dit AR Karv Du, Il est vrai que dans le Bouddhisme Tibétain, les « Boddhisattva » choisissent leur réincarnation, une fois qu’ils ont trouvé l’éveil et ce, dans le soucie d’aider les êtres non-accomplis ici bas.

Concernant l’appellation « Dieu » ou même « intervention divine », cela ramène toute de même à l’esprit une notion de terme religieux, que cela soit du monothéisme ou du polythéisme. Ce qu’il faut savoir, c’est qu’il y a des spiritualités dans le monde où il n’existe pas ce genre de concept. Il y a le monde des esprits, le monde de l’invisible, mais aucune notion de ce qui peut se rapprocher d’une « essence divine » comme nous pouvons l’entendre, une naissance « maîtresse ».

Pour ma part, je me rapproche bien plus de cette pensée, que de la pensée « essence divine ». Il y a bien une distinction entre ces deux concepts. Par exemple en sioux Lacota, il y a le terme « Wakan tanka ». Il peut être traduit par « le grand tout » ou « le grand mystère » mais à ne pas confondre avec « Dieu » car ce n’est pas du tout la même chose, pas le même concept. « Wakan » voulant amener l’idée de « Sacré », ce terme pourrait signifier « l’espace sacré du tout », là où les esprits évoluent.

Pour finir, je pense que les plans de l’invisible sont bien plus subtils que ce que l’on peut penser et certainement, difficilement concevable pour nous humains. C’est pour cette raison que je pense que l’âme à bien d’autres voyages, dans bien d’autres corps, après son passage sur terre.

Amitiés,

Tashi.
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