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lucifer est-il satan?ou est-ce deux entité differentes?
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curieuse
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MessagePosté le: Jeu Oct 07, 2010 7:47 pm    Sujet du message: lucifer est-il satan?ou est-ce deux entité differentes? Répondre en citant

bonjours je vais vous posé mes questions que vous aller peut etre encore trouvé bizzare O_o ,sur un sujet que j ai jamais compris


le super beau ange lucifer :bisous: est-il satan? ou c est deux entités differentes?
je pose cette question parce que j ai jamais eu de reponces la dessus



ps:si jamais c pas le bon poste merci moderateur de deplacer le sujet dans le bon poste
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willow
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MessagePosté le: Jeu Oct 07, 2010 8:09 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Il faut, je pense, aller voir du côté des origines des noms.

Lucifer signifie, le porteur de lumière. Celui donc, qui apporte la connaissance du Bien et du Mal, dans l'épisode de la Genèse.

Satan, quant à lui, en hébreux: Ashatan: signifie l'ennemi. (l'ennemi de Dieu, l'ennemi des Hommes dans la logique abrahamique).

Wink
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Memphis
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MessagePosté le: Ven Oct 08, 2010 12:52 pm    Sujet du message: Répondre en citant

"Lucifer est un ange déchus, autrefois général de Dieu il l'aurait trahis." Une des nombreuses histoires que l'ont peut entendre. Lucifer symbolise l'Est et l'air, détenteur de la connaissance et incarnation de la sagesse de la conscience dans la tradition ésotérique. Mais il existe énormément d'autres entités, ne te focalise pas que sur "Lucifer le représentant du mal" ! Very Happy

Pour moi, il n'est rien de plus qu'un égrégore dans l'univers ! Mais là on va tomber dans un sacré débat !!! Chacun à sa propre conception de l'univers, de la magie, de son fonctionnement, donc te dire là : Lucifer c'est ça, il peut faire ça et bla bla bla... Chacun à une conception à lui ! ^_^
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curieuse
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MessagePosté le: Ven Oct 08, 2010 3:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Memphis"]"Lucifer est un ange déchus, autrefois général de Dieu il l'aurait trahis." Une des nombreuses histoires que l'ont peut entendre. Lucifer symbolise l'Est et l'air, détenteur de la connaissance et incarnation de la sagesse de la conscience dans la tradition ésotérique. Mais il existe énormément d'autres entités, ne te focalise pas que sur "Lucifer le représentant du mal" ! Very Happy

Pour moi, il n'est rien de plus qu'un égrégore dans l'univers ! Mais là on va tomber dans un sacré débat !!! Chacun à sa propre conception de l'univers, de la magie, de son fonctionnement, donc te dire là : Lucifer c'est ça, il peut faire ça et bla bla bla... Chacun à une conception à lui ! ^_^[/quote]


ah oui ?et tu croit vraiment a cette legende que DIEU aurait creer le diable dans le but de seduire adam et eve ,pour l envoyer ensuite en enfer?dans ce cas si c vrai DIEU serai pas vraiment amour


bref!j attendrai d autres reponce
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Memphis
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MessagePosté le: Ven Oct 08, 2010 3:40 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Encore une fois tout dépend de tes croyances ! Adam et Eve, le serpent les feuilles de vignes j'y crois pas trop moi déjà ! Very Happy
A la limite je croirai déjà plus à la théorie défendant le fait que l'homme vient de l'espace, étant donné que la théorie de l'évolution N'EST qu'une théorie !

Lucifer n'était à la base qu'un ange, c'est plus tard que certain l'associerons à Satan et donc au diable. Encore une fois c'est des croyances, chacun est libre d'avoir sa conception des choses, de toute manière tout se rejoint au final ! Wink
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curieuse
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MessagePosté le: Ven Oct 08, 2010 3:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Memphis"]Encore une fois tout dépend de tes croyances ! Adam et Eve, le serpent les feuilles de vignes j'y crois pas trop moi déjà ! Very Happy
A la limite je croirai déjà plus à la théorie défendant le fait que l'homme vient de l'espace, étant donné que la théorie de l'évolution N'EST qu'une théorie !

Lucifer n'était à la base qu'un ange, c'est plus tard que certain l'associerons à Satan et donc au diable. Encore une fois c'est des croyances, chacun est libre d'avoir sa conception des choses, de toute manière tout se rejoint au final ! Wink[/quote]

moi je pense d apres ce que tu me dit qu il n est pas satan!peut etre que le diable reprensente juste le mal,les mauvaise pensé...ect et que l homme a voulu inventer un satan qui detourne les gens .apres c juste ma croyance
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MessagePosté le: Dim Oct 10, 2010 9:54 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
si c vrai DIEU serai pas vraiment amour
Mais depuis quand Dieu est amour? Quand il a détruit Sodome et Gomorrhe? Quand il a provoqué le déluge pour détruire le monde? Quand il a demandé à Abraham de lui sacrifier un de ses fils? Quand il a chassé sa création du Paradis après les avoir tenté en plantant un arbre au milieu de leur jardin avec interdiction d'y toucher? Qand il a laissé le diable embêter Job en tuant tous les membres de sa famille, en le ruinant, et en lui faisant subir la maladie, sans intervenir, et en regardant d'en haut?

Si Lucifer/Satan est un ange qui s'est rebellé, alors les anges sont comme nous, ils disposent de leur libre arbitre pour choisir d'obéir ou non...

(C'est avec des posts comme ça que ma sign prends toute sa valeur... Razz )
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willow
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MessagePosté le: Dim Oct 10, 2010 12:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Dieu à laissé le choix à Lucifer, que voulait-il de plus? Lui qui était si jaloux de l'Homme et qui s'est enflé d'orgueil.
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curieuse
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MessagePosté le: Dim Oct 10, 2010 1:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Simoo_de_Jamyr"]
Citation:
si c vrai DIEU serai pas vraiment amour
Mais depuis quand Dieu est amour? Quand il a détruit Sodome et Gomorrhe? Quand il a provoqué le déluge pour détruire le monde? Quand il a demandé à Abraham de lui sacrifier un de ses fils? Quand il a chassé sa création du Paradis après les avoir tenté en plantant un arbre au milieu de leur jardin avec interdiction d'y toucher? Qand il a laissé le diable embêter Job en tuant tous les membres de sa famille, en le ruinant, et en lui faisant subir la maladie, sans intervenir, et en regardant d'en haut?

Si Lucifer/Satan est un ange qui s'est rebellé, alors les anges sont comme nous, ils disposent de leur libre arbitre pour choisir d'obéir ou non...

(C'est avec des posts comme ça que ma sign prends toute sa valeur... Razz )[/quote]


salut,je suis totalement d accord avec toi dans les livres religieux c est un melange de legende ,plus les betises que les hommes ont fait eux meme et qu ils attribuent ces actes a DIEU,commes les sacrifice d animaux dans l ancien testament.
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willow
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MessagePosté le: Dim Oct 10, 2010 2:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui c'est vrai, piétinons les Livres Religieux, après tout, ce ne sont que des conneries comparés aux oeuvres des savants antiques. Vous avez raison. Wink
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Dante
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MessagePosté le: Dim Oct 10, 2010 3:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Lucifer ne saurait être confondu avec Satan. De la même manière qu'un sorcier ne saurait être confondu avec un sourcier. La différence peut paraître mince, mais elle a une importance de taille. Capitale.

Curieuse, le phénomène qui se produit à travers tes posts successifs, c'est que j'y vois beaucoup de ressemblances avec ce que les hommes ont pu faire des documents ici évoqués. Face à l'incompréhension qu'ils suscitent, on ne s'autorise même pas à entrer dans le corps du-dit texte. On tombe d'incompréhension en incompréhension, de désillusion en désillusion, etc. Et, au final, on arrive à cette formule sentencieuse : c'est n'importe quoi!

Très sincèrement, pour prendre un exemple, quel kabbaliste digne de ce nom serait capable d’y comprendre quoi que ce soit à la kabbale [la vraie, pas cette soupe kabbalistique destinée aux gogos et fabriquée par d’autres gogos qui y comprennent aussi peu que les clients auxquels ils s’adressent] s’il ignore tout de la tradition sinaïtique ? Comment entrer dans la Bible si l’on ne connaît rien à l’hébreu ? Comment lire Boulgakov dans le texte si on ne maîtrise pas le russe ? Etc.

C'est facile de pester contre une serrure qui ne s'ouvre pas quand on n'utilise pas la bonne clé ^_^
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willow
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MessagePosté le: Dim Oct 10, 2010 3:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Dante, il faut comprendre la tradition dans laquelle s'insèrent ces textes, auquel cas, comme tu le dis, on tombe dans l'incompréhension. Et c'est ce qui se passe ici. On mélange Satan et Lucifer, parce qu'on ne comprend pas les textes, on se laisse bercer par ce que les autres ont dit.

Quoi qu'il en soit, si vous n'aimez pas les traditions abrahamiques qui se sont rattachés à cette notion de "porteur de lumière" et qui ont engendré la notion d'Ennemi, c'est votre droit. Mais évitez de ranger les textes dans le rayon "bêtises & co", car c'est tomber dans cette même bêtise que de faire cela. Sachez qu'il y a des gens ici, qui trouve en ces textes, une inspiration pour un mode de vie, et un tremplin de réflexion, alors respect.

Wink
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Memphis
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MessagePosté le: Dim Oct 10, 2010 8:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Lucifer ne saurait être confondu avec Satan. De la même manière qu'un sorcier ne saurait être confondu avec un sourcier. La différence peut paraître mince, mais elle a une importance de taille. Capitale.


Entièrement d'accord avec ça !

Citation:
Curieuse, le phénomène qui se produit à travers tes posts successifs, c'est que j'y vois beaucoup de ressemblances avec ce que les hommes ont pu faire des documents ici évoqués. Face à l'incompréhension qu'ils suscitent, on ne s'autorise même pas à entrer dans le corps du-dit texte. On tombe d'incompréhension en incompréhension, de désillusion en désillusion, etc. Et, au final, on arrive à cette formule sentencieuse : c'est n'importe quoi!

Très sincèrement, pour prendre un exemple, quel kabbaliste digne de ce nom serait capable d’y comprendre quoi que ce soit à la kabbale [la vraie, pas cette soupe kabbalistique destinée aux gogos et fabriquée par d’autres gogos qui y comprennent aussi peu que les clients auxquels ils s’adressent] s’il ignore tout de la tradition sinaïtique ? Comment entrer dans la Bible si l’on ne connaît rien à l’hébreu ? Comment lire Boulgakov dans le texte si on ne maîtrise pas le russe ? Etc.

C'est facile de pester contre une serrure qui ne s'ouvre pas quand on n'utilise pas la bonne clé ^_^


Mais alors là, complètement inutile ! Enfin ça viens peut être de moi, mais cette soupe de palabre n'apporte vraiment rien a la question qui elle, est pourtant très bien énoncée ! Être en mesure d'apporter une réponse simple à une question épineuse, c'est aussi ça le vrai savoir ! Wink
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Dante
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MessagePosté le: Dim Oct 10, 2010 8:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'était un message de modération, Memphis. Garde tes sarcasmes pour toi, s'il te plait ^_^
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MessagePosté le: Dim Oct 10, 2010 9:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois au contraire que ça a tout à fait sa place. Puisque dès qu'on parles des Livres, automatiquement on sent ici une vieille rancune post-révolutionnaire contre les Eglises et leurs écrits. Certains ne font que dire la vérité, et ça dérange. (je ne parle pas pour toi Memphis Wink )

Tiens, si on se mettait à dire que dans L'Evangile des Sorcières, il y n'y a qu'un mélange de légendes, plus des bêtises que les hommes on rajouté en l'attribuant au Dieu et à la Déesse, avec en prime l'apologie de cette redoutable arme blanche qu'est l'athamé. Qu'est-ce que j'attirerai? Les "au bûcher, le mécréant! c'est une honte!"


Edit: Oops Dante, je n'avais pas vu ton post juste au dessus, tu peux supprimer celui-ci, si tu veux. (ou si ça dérange certains ^_^ )
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