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Présences mystérieuses dans l'histoire ancienne
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Petrus
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 10:45 pm    Sujet du message: Présences mystérieuses dans l'histoire ancienne Répondre en citant

L'origine d'une aide extérieure à l'humanité au niveau de son évolution et de sa civilisation provient principalement de textes anciens.
A vrai dire il en existe des tas... Pour ne pas alourdir le topic et laisser place au débat d'idées j'ai juste pris quelques exemples parlant du sujet :

Si l'on cherche dans le temps l'origine la plus ancienne d'une trace d'aide à la civilisation d'origine autre qu'humaine on tombe forcemment soit sur les Atlantes, soit sur les Hyperboréens.

Les Hyperboréens seraient un peuple qui aurait vécu au-delà des terres du nord. Hommes de taille haute à la chevelure très blonde et aux yeux très bleus, il est dit que les femmes de la troisième génération avaient le don de clairvoyance et qu'ils se jetaient à la mer avant de vieillir, mais aussi qu'ils étaient des êtres semis ou presques divins.

On retrouve trace des hyperboréens chez les grecs, Appolon en serait un et Hyperborée sa demeure.

Les hyperboréens restent un peuple très mystérieux. Pour certains des dieux pour d'autres des êtres bel et bien physiques venus d'ailleurs. Le mystère reste entier...

Je tiens à préciser que pour ceux qui voudraient faire des recherches sur le sujet qu'ils risquent de tomber sur des thèses assez branchées national-socialisme : en effet la Société de Thulé (société secrète à la base du nazisme) a utilisé le myhte des hyperboréens voyant ces etres divins comme étant à l'origine de la race aryenne.
Je ne tiens pas à ce que ce topic créé par moi-même se voit être une apologie du nazisme.


Le livre d'Enoch : réalité ou mythologie ?

On retrouve leur trace dans un vieux manuscrit éthiopien intitulé « livre d'Enoch » (et non d'Henoch) qui raconte comment les « anges », êtres de chair et de sang, suite à la vue de terriennes séduisantes décident de descendre ici-bas pour les séduire et les féconder. Des échanges naissants entre les « anges » et les humains proviendrait les différents arts, le maquillage, la connaissance des plantes, la magie et les enchantements.

Le livre raconte une chose troublante : comment Noé voit sa femme accoucher d'un enfant aux yeux bleus et aux cheveux blancs semblable aux « Elohims » dit-il.
Noé s'offusque de cette naissance et décrit l'enfant comme étant fils d'un ange et de sa femme.

Cette description de l'enfant et de ses caractéristiques physiques ressemble selon Robert Charroux, archéologue « alternatif » à un hyperboréen.

On retrouve aussi la présence d'un être initiateur venu d'ailleurs chez les Babyloniens avec le dieu-poisson Oannès :

Il était : « un animal doué de raison... dont le corps revêtait l'apparence d'un poisson mais qui possédait une tête d'homme sous celle du poisson, avec des pieds, également par-dessous, semblables à ceux d'un homme, joints à la queue de poisson, et dont la voix et le langage aussi étaient articulés et humains" Polyhistore.

La dalle de Palenque et sa « fusée spatiale » : de la modernité il y a plus de 2000 ans.

Cette stèle mayas représente apparemment un homme au main d'une bien étrange machine :



Extraits de la description de Guy Tarade et André Milou du Centre d'Etude et de Recherches d'éléments inconnus de Civilisation :

« Le personnage que l'on voit au centre de la dalle et que nous appelerons le pilote, porte un casque et regarde vers l'avant de l'appareil. Ses deux mains manipulent des leviers. »
« Sa tête est maintenue par un support ; un innhalateur lui pénétre dans le nez, ce qui indique clairement le principe du vol stratosphérique »
« A l'avant de l'engin est un perroquet, oiseau représant le dieu volant, dans la symmbolique maya ».
« A l'arrière des et des organes complexes sont reliés par des tubulures à une tuyère crachant le feu ».

Les légendes et mythes ne manquent pas chez les mayas. L'éthymologie du lac Titicaca au Mexique désignerait les déjections d' »oiseaux de fer » survolant le pays dans les temps anciens.

Autres :

Les archéologues alternatifs parlent aussi des cartes de Piris Reis datant d'avant la possibilité de l'homme à voler dans les airs et très bien détaillée.

http://www.youtube.com/watch?v=HFGpnRAx0D

Les piles de Baal'Beck datant du deuxième siècle de notre ère (très peu d'infos sur le net j'aurais aimer poster une image).

Et d'autres choses encore, il y aurait de quoi y passer la nuit...
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Fredericus
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 10:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Petrus,

Il est trop tard pour que je puisse répondre cette nuit à ce topic intéressant. Je me lève tôt demain ! Demain soir, je m'y attaque, promis.

Concernant la stèle de Palenque, j'ai déjà donné une piste dans un autre topic. Elle est couchée sur cette photo. Il faut la regarder debout (ce que les glyphes périphériques montrent) et on a une très belle représentation de l'Arbre sacré.

Smile

N.B. : Nous (Petrus et moi-même) souhaiterions que ce topic ne soit pas le lieu d'un déballage de tout et n'importe quoi. Mais au contraire qu'il donne la possibilité de débat objectif entre crypto-archéo-historiens et archéo-historiens "académiques".

Smile
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willow
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 11:18 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est une dalle qui est très intéressante. Cependant, pouvez-vous présenter le contexte de celle-ci? Vous qui êtes "académiciens" ^_^

Qu'on veuille parler de "fusée", pourquoi pas. Après tout, en histoire, il faut savoir envisager un large choix d'hypothèse.
Il a donc un casque, des tubes dans le nez. Il est prêt pour le décollage.

Ah mais! J'oubliais, où est sa combinaison? Parce que, si le réalisateur de cette oeuvre à placé autant de détails, il en a oublié un crucial. Bah oui, la température n'est pas supportable sans combinaison, là haut.
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Petrus
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 11:25 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Alors là aucune idée, j'ai fais que recopié la description de Guy Tarade. Mais n'empêche que c'est quand même troublant......
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willow
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 11:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Très académique, je te l'accorde. Smile
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Petrus
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 11:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non justement, il y a des archéologues alternatifs sérieux qui se penchent sur ce genre de sujets... Au sujet des archéologues académiques je pense qu'ils font bien d'exister, pour contrer des thèses un peu trop farfelues comme on en voit des tonnes sur le net...

Cette dalle existe bel et bien, je l'ai postée mais il y a d'autres images qui peuvent y ressembler...
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willow
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MessagePosté le: Mar Oct 19, 2010 11:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, je disais ça parce que je suis juste choqué, en tant qu'apprenti historien, de lire ça:

Citation:
Nous (Petrus et moi-même) souhaiterions que ce topic ne soit pas le lieu d'un déballage de tout et n'importe quoi. Mais au contraire qu'il donne la possibilité de débat objectif entre crypto-archéo-historiens et archéo-historiens "académiques".


Donc, ceux qui ne sont pas "académiques" n'ont rien à faire ici?
Ce forum n'est pas "académique". Ici, tout le monde à sa place, et peut importe les diplômes ou je ne sais quoi d'autre. Cette phrase était donc tout bonnement déplacée, et n'a rien à faire ici. Il s'agit, tout au plus, d'une frustration d'élitiste.
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Blodeuedd
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 10:55 am    Sujet du message: Répondre en citant

Ah, je n'ai pas du tout pris cela dans ce sens Confused. Je l'ai plutôt compris comme le souhait d'un débat constructif et posé entre les tenants de la crypto-archéo-histoire et ceux qui vont plus dans le sens d'une archéo-histoire "académique" donc plus conventionnelle et communément admise (donc un débat pour tout le monde, les apprentis et ceux qui ne font que s'y intéresser et lire aussi, tant que cela reste courtois, un peu étayé quand-même, sans s'enflammer et partir dans n'importe quoi n'importe comment).
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Dante
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 4:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ben alors Willow? Un surdosage de baies de goji serait-il à l'origine de... ? Very Happy

Mon avis : idem Blodeuedd Smile
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maureen
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 6:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Arrow Je plussoie Blodeuedd et Dante. Willow, le terme "accadémique" ne touchait qu'au second groupe cité dans la phrase de Fredericus, justement pour souligner l'invitation à participer ouverte à tous dans la mesure où la discussion et les hypothèses ne "farfeluttent" pas trop. Very Happy ^_^

Arrow Petrus, merci pour ce topic qui m'intéresse, moi aussi au plus haut point. Je manqye hélas cruellement de connaissances solides dans le domaine et je crains de ne pouvoir participer constructivement à la discussion que je lirai néanmoins avec attention!

Je tente pourtant un petit ajout maureenesque à tout hasard, en espérant ne pas être trop un boulet dans mon intervention:
Tu ne parles pas de Nazca dans ton développement ici. S'agit-il d'un choix délibéré de ta part ou d'un oubli simple?
Car si, à ma connaissance, aucun texte n'accompagne ces figures gigantesques, il est tout de même à noter qu'elles sont assez stupéfiantes, dans la mesure où, vu leur taille et leurs positions, elles ne sont visibles que du ciel, et qu'il est assez épatant d'envisager que leurs constructeurs aient pu les concevoir aussi précisément sans aucun moyen aérien, justement.
Sans compter qu'à Nazca ne se trouvent pas que les figures "animalières" mais aussi des sortes de vastes figures géométriques que d'aucuns n'ont pas eu peur de qualifier de "pistes d'atterrissage".
Et surtout ce petit bonhomme aux allures de cosmonaute, tout discret sur son bout de rocher, mais tout de même étonnant :



:bisous: :bisous: :bisous:
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Puisqu'il faut chercher pour trouver, ensemble cherchons... Et nous trouverons.
"Sujet à erreurs, mais toujours à l'écoute" Merci Frère Ossian.
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Petrus
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 6:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Je tente pourtant un petit ajout maureenesque à tout hasard, en espérant ne pas être trop un boulet dans mon intervention:
Tu ne parles pas de Nazca dans ton développement ici. S'agit-il d'un choix délibéré de ta part ou d'un oubli simple?


Non j'en ais pas parlé même si je connaissais, c'est qu'il y a tellement de trucs à dire que si je devais tout mettre dans le topic j'y serais encore ... Vu le nombre important d'informations...

Mais Nasca oui c'est troublant aussi ! C'est un site important dans le domaine auquels s'intéressent les archéologues en général.
Chez les celtes on retrouve aussi des sortes de gigantesques dessins dont on ne peut apparement voir la totalité que vu du ciel :



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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 6:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Donc, ceux qui ne sont pas "académiques" n'ont rien à faire ici?
Ce forum n'est pas "académique". Ici, tout le monde à sa place, et peut importe les diplômes ou je ne sais quoi d'autre. Cette phrase était donc tout bonnement déplacée, et n'a rien à faire ici. Il s'agit, tout au plus, d'une frustration d'élitiste.


Confused

En t'incitant à relire une fois de plus ma phrase, cher Willow, je confirme que le terme "académiques" venait en opposition à "crypto".

Je conçois que pour qui ne connait pas le sujet et les débats récurrents qu'il entraîne cela n'est peut-être pas si évident... Toutefois, je ne vois pas en quoi cela t'autorise à utiliser un tel ton de mépris.

Incident clos, pour ma part.

Wink

Pour revenir à notre gravure maya, que je m'empresse de remettre dans le bon sens.



Il s'agit en fait du couvercle d'un sarcophage, celui du Prêtre-Roi Pakal, mort en 683, découvert à Palenque en 1952. On n'y voit une représentation (classique) du Ceibal, l'arbre sacré, sortant du corps mourant du Prêtre-Roi, avec à sa base une représentation du monstre de la terre (mort) et au sommet le quetzal (vie). On voit le souffle (vie) quitter la bouche de Pakal.

Le message est clair : le roi meurt mais donne naissance à l'arbre nourricier et donc à la vie...

Pour les hyperboréens, il ne fait aucun doute que les textes grecs font référence aux populations nordiques avec lesquelles un important commerce existait, tant pour fournir des esclaves, que de l'ambre.

Pour les piles de Baal'Beek, sous réserve qu'il ne s'agisse pas d'une supercherie, on en connait de semblables en Égypte (il faut que je retrouve les références exactes). Elles auraient a priori servi à l'orfèvrerie pour faire une sorte de pyrolyse et donc déposer de l'or ou de l'argent sur des objets en alliage cuivreux. Personne n'explique cependant comment elles ont bien pu être inventées.

A suivre
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Petrus
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 7:13 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Pour revenir à notre gravure maya, que je m'empresse de remettre dans le bon sens.

Il s'agit en fait du couvercle d'un sarcophage, celui du Prêtre-Roi Pakal, mort en 683, découvert à Palenque en 1952. On n'y voit une représentation (classique) du Ceibal, l'arbre sacré, sortant du corps mourant du Prêtre-Roi, avec à sa base une représentation du monstre de la terre (mort) et au sommet le quetzal (vie). On voit le souffle (vie) quitter la bouche de Pakal.

Le message est clair : le roi meurt mais donne naissance à l'arbre nourricier et donc à la vie...


A vrai dire j'ai cherché des infos sur les arbres sur fresque chez les mayas mais je n'ai rien trouvé de bon, à part... la stèle de Palenque Very Happy

On pourrait dire que cela ressemble à une structure arborescente, en fait je n'ai pas de compétences en archéologie donc je peux pas trop me prononcer... Néanmoins le thès de Guy Tarade me parait pas si bête que çà... Bonne à savoir...
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 7:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Idem, incident clos (une incompréhension peut être). Mea Culpa Wink
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MessagePosté le: Mer Oct 20, 2010 7:35 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Willow Smile

Petrus,

Citation:
A vrai dire j'ai cherché des infos sur les arbres sur fresque chez les mayas mais je n'ai rien trouvé de bon, à part... la stèle de Palenque


Tu as une fresque à Palenque même, dans le Temple de la Croix



Cherche plutôt avec le nom Ceiba. L'arbre sacré est un élément essentiel de la cosmogonie maya. Il part toujours de l'infra-monde pour aller vers le ciel. Il est souvent compartimenté en plusieurs étages symbolisant les passages de l'élévation.



Smile
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