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quetsions sur exorcisme

 
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hanna
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 11:17 am    Sujet du message: quetsions sur exorcisme Répondre en citant

Selon ma propre expérience et celle que l'on m'a raconté. Les cas d'exorcisme( ou de chasse aux démons) définitifs sont extrêmement rares.
Si vous pouvez éclairer ma lanterne sur ce sujet, encore et toujours pour satisfaire ma curiosité, je vous en saurais gré.

Tout d'abord il faut définir l'entité qui est chassé ! Selon sa nature et sa force et son degrés de dangerosité, il me semble.
Ensuite on parle souvent de chasser du corps ou une demeure, comme étant la seule étape et la plus difficile?????

Pour moi il me semble, que si "l'on vous chasse de quelque part et que vous tenez à cet endroit. Et bien soit vous lutter , soit vous attendez que cela se calme et hop vous revenez en douce. ( jusqu'à ce que vous occupiez bien les lieux)." Et là est toute la difficulté. Car certaines entités sont plus tenaces que d'autres !
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willow
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 12:02 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est là que l'on rejoint, à mon sens, la théologie.
Un prêtre exorciseur, va exorciser un être ou un lieu qui abrite le démon. il va donc utiliser les paroles de Dieu (dans la logique, Tout Puissant) pour le chasser. Ainsi, s'il est Tout Puissant, le démon ne reviendra pas pendant un bon moment, car le lieu sera "sanctus", sera saint. La puissance de Dieu fera barrage.

Cependant, parmis les religions du Livre qui pratiquent l'exorcisme, la piété est un rempart à la possession. De ce fait, s'il y a faille dans la piété, il y a faille dans la citadelle. Wink
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tomas
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 12:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

donc si tu pratique la sorcellerie le lieu ne va pas resté saint bien longtemps, donc l'entité reviendra !! ? si toute fois un sorcier a besoin d'un exorciste.
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willow
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 12:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Si tu pratiques la magie néfaste, selon le tryptique monothéiste, ça ne restera pas saint en effet.
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hanna
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 12:22 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="willow"]C'est là que l'on rejoint, à mon sens, la théologie.
Un prêtre exorciseur, va exorciser un être ou un lieu qui abrite le démon. il va donc utiliser les paroles de Dieu (dans la logique, Tout Puissant) pour le chasser. Ainsi, s'il est Tout Puissant, le démon ne reviendra pas pendant un bon moment, car le lieu sera "sanctus", sera saint. La puissance de Dieu fera barrage.

Cependant, parmis les religions du Livre qui pratiquent l'exorcisme, la piété est un rempart à la possession. De ce fait, s'il y a faille dans la piété, il y a faille dans la citadelle. Wink[/quote]

Comme je l'ai dit plus haut, tout dépend de la force du démon en question ! Et la force de celui qui exorcise ! Sinon c'est du spectacle ! Et derrière les choses peuvent même empirer.

Certes purifier sa demeure n'est pas négligeable,mais vivre dans un lieu saint n'est pas chose facile pour le commun des mortel.

Pour ce qui est de la piété, elle est effectivement un rempart, mais aussi un défie pour le malin. Il suffit de lire la vie de certains "saints" et "prophètes" pour s'en rendre compte.

Beaucoup d'exorcistes, remettent facilement la cause de leur échec sur les mauvaises mœurs de leur "patient". Pour moi, il est bien question "d'un rapport de force".
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tomas
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 12:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

un exorciste est un exorcise pourquoi la lumière de dieu donnerai plus de puissance a l'un que l'autre sa na pas de sens. c'est une erreur de la par de dieu.
ou de l'homme, de laissé un de ces confrère pratique alors qu'il n'est pas au top, et de mettre la victime et l'exorciste en danger.
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benji
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 1:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="tomas"]un exorciste est un exorcise pourquoi la lumière de dieu donnerai plus de puissance a l'un que l'autre sa na pas de sens. c'est une erreur de la par de dieu..[/quote]

Absolument pas, c'est que la lumière de l'arbre de vie a besoin d'un réceptacle propice.
Or, tous les réceptacles ne sont pas de même qualité...

Hormis cela, il s'agit d'identifier a nature du démon, puis de le faire exorciser par la force angélique capable de l'extirper.

Mais il faut aussi comprendre pourquoi et comment cette faille/i.e la possession a eu lieu.
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willow
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 1:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Et la force de celui qui exorcise ! Sinon c'est du spectacle !


Tout dépend du point de vue, pour ma part, je ne considère pas avoir plus de pouvoir que ça. C'est ma divinité qui le détient, je ne suis qu'un vecteur. Ce n'est pourtant pas du spectacle, quand j'opère.

Citation:
mais vivre dans un lieu saint n'est pas chose facile pour le commun des mortel.

Effectivement, cela n'est pas chose facile. Par contre, j'ai du mal m'exprimer, quand je parlais de saint, bien évidemment, rien à voir avec un quelconque lieu saint de haut degré, type Jérusalem, la Mecque, ou autre. Non, je parlais juste d'un lieu où l'harmonie est présente, et où la foi et la piété sont présentes, où ce qui est néfaste est écarté. Rien de plus. Wink

Après, effectivement, il faut voir de quel démon il s'agit, et ce n'est pas chose facile.

Pour tomas, je rejoins ce que dit Benji, tout dépend du "réceptacle" de cette lumière. Il faut comprendre par là, le degré d'évolution spirituelle.

Wink
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tomas
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 1:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

j'avais bien compris a propos d'un lieu saint mais sa me fait dériver sur une autre question. une personne posséder pratiquent l'art occulte fait appelle a un exorciste, et qui continue par la suite a pratiquer sera t'il reposéder par la même entité et t'il condamné a ne plus pouvoir pratiquer ?
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willow
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 2:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tout dépend ce qu'il pratique.
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 2:16 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai du mal à concevoir qu'une personne pratiquant l'occultisme fasse appel à un exorciste... Sauf si la pratique et l'exorciste font partie de la même "école". Il existe des magies chrétiennes, catholiques, et des prêtres éxorcistes dépendants de l'évéché; comme il existe une sorcellerie de tradition islamique est des exorcistes dans cette religion. Après, tout dépend à qui la foi est-elle dédiée. Un non-catholique ne ferait pas appel à son évéché pour ce problème, tout comme un chamane ne serait pas appelé chez un bouddhiste.

Un exorcisme est un "nettoyage" lorsqu'il y a eu intrusion, ce qui n'est pas le cas de toutes les pratiques occultes. Je suis certaine qu'une personne ayant fait exorciser sa maison ne verra pas d'inconvénient à allumer une bougie et réciter une neuvaine pour réussir un examen, ou hâter une guérison, par exemple. C'est pourtant une pratique magique.

C'est un peu comme si on refusait de cuisiner sous prétexte qu'un jour, on a fait tomber un oeuf, ou reversé du lait. Une fois nettoyée, la cuisine est bonne pour reprendre du service.

Citation:
Cependant, parmis les religions du Livre qui pratiquent l'exorcisme, la piété est un rempart à la possession. De ce fait, s'il y a faille dans la piété, il y a faille dans la citadelle.
La parole de Dieu protège, si Dieu refuse sa protection, c'est de la faute de celui qui habite le lieu en question. Mais ça reste dans les limites du Livre. Dans d'autres civilisations, une intrusion peut être vue comme "normale", car tout cohabite et communique, et il faut se battre pour faire respecter son "territoire". Une maladie, c'est "normal": c'est juste l'intrusion d'un virus, il faut se battre pour récupérer son corps.
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willow
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 2:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
tout comme un chamane ne serait pas appelé chez un bouddhiste.


En effet Simoo, il ne faut pas tout mélanger, sinon, on ne s'en sort plus.

Citation:
Mais ça reste dans les limites du Livre


Exactement, je faisais référence aux religions du Livre, mais dans d'autre religions, d'autres culture, il est évident que c'est différent.

Wink
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hanna
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MessagePosté le: Lun Oct 25, 2010 2:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tout dépend du point de vue, pour ma part, je ne considère pas avoir plus de pouvoir que ça. C'est ma divinité qui le détient, je ne suis qu'un vecteur. Ce n'est pourtant pas du spectacle, quand j'opère.


La réponse :
Citation:
Absolument pas, c'est que la lumière de l'arbre de vie a besoin d'un réceptacle propice.
Or, tous les réceptacles ne sont pas de même qualité...




Citation:
Effectivement, cela n'est pas chose facile. Par contre, j'ai du mal m'exprimer, quand je parlais de saint, bien évidemment, rien à voir avec un quelconque lieu saint de haut degré, type Jérusalem, la Mecque, ou autre. Non, je parlais juste d'un lieu où l'harmonie est présente, et où la foi et la piété sont présentes, où ce qui est néfaste est écarté. Rien de plus. Wink


J'avais très bien compris, Mais je le redis même : en vivant dans un endroit ou "l'harmonie" est élevée, on peut faire barrage à beaucoup de choses, mais selon la force et la motivation de ce qu'il y a en face.

PS: Certains lieux saints sont certes plein d'énergie, mais je doute que le mal ( quel qu'il soit ) n'y ait pas accès! Je pense même que le pire rode autour. Enfin après ce n'est que pure spéculation philosophique !



Citation:
c'est de la faute de celui qui habite le lieu en question. Mais ça reste dans les limites du Livre.

le "On a que c'qu'on mérite", oui il est souvent utile, mais la réalité même dans l'au-delà n'est pas si simple!
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