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ange-hante Membre prenant racine

:  Inscrit le: 20 Juin 2006 Messages: 75 Localisation: les landes
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 4:08 pm Sujet du message: [Les Arts Sombres] Les deux grandes sorte de Satanisme |
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Il existe deux grandes sorte de satanisme assez différent:
-Il y a le satanisme que la plupart du monde (en général les jeunes) connaisent, c'est le satanisme "moderne" ou plus connue sous le nom de satanisme de Lavey. Ce satanisme ne reconnait pas Satan comme une entité spirituel mais plutot comme a son origine païne: une force de la nature. C'est un culte de l'ego. Il a été créé par Anton Lavey(je ferais un article sur lui plus tard) en 1966. Ce satanisme fait partie de la CoS (Church of Satan) qui est une orgonisation anti-chrétien. Pour ma part je pense que se satanisme est plutot préocupé par l'adhésion de nouveau membre (donc plus d'argent) que par le maintien d'un véritable dogme.
-Et l'autre satanisme est le satanisme dit traditionnel ou qui depuis la création de la CoS se fait apelait Luciférisme. Ces satanistes croient en Satan en tant qu'etre spirituel (une entité, une divinité). Pour eux Satan n'est ni bon ni mauvais. Il n'est pas comme le considére l'Eglise Chrétiene. Il porte la connaisance et la lumiere (d'où Luciférisme) au homme. |
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Inila ~ Agent Mulder ~

:  Inscrit le: 18 Mai 2006 Messages: 3106 Localisation: Ailleurs...
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 4:15 pm Sujet du message: |
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On entend souvent des récits sui me laissent un peu sceptique à vrai dire sur des messes noires sanglantes et autres cultes divers à Satan...
Concrètement y a t-il des rites, des fêtes particulières à celébrer etc...
Si oui lesquelles, et les célèbres-tu?
Ma question peut paraître un peu neuneu, mais j'ai lu tellement de choses contradictoires... _________________
"Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple."
H.M
PRO-BÛCHERS!
Dernière édition par Inila le Mar Juin 20, 2006 4:17 pm; édité 1 fois |
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isis Membre Actif

:  Inscrit le: 03 Mai 2006 Messages: 571 Localisation: indre et loire
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 4:16 pm Sujet du message: satan |
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666 _________________
vivre pleinement en accord avec soi même |
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Inila ~ Agent Mulder ~

:  Inscrit le: 18 Mai 2006 Messages: 3106 Localisation: Ailleurs...
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 4:17 pm Sujet du message: |
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??  _________________
"Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple."
H.M
PRO-BÛCHERS! |
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ange-hante Membre prenant racine

:  Inscrit le: 20 Juin 2006 Messages: 75 Localisation: les landes
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 4:31 pm Sujet du message: |
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Moi je croi ou Satanisme Traditionnel (Luciférisme).
Cela est plus une religion qu'une pratique, moi je melange c'est croyance a la pratique de la magie.
La foi et la volonté sont sont la pratique.
Il n'y a pas de rite, pour les fétes ce sont les suivantes:
Octobre 31:
Jour de Satan. Dernier Aquelarre de l'année (environ 5 ou 6 semaines après la 4ème nuit de Tregenda); cette célébration est l'équivalent du 31 décembre dans le calendrier civil. C'est l'ancienne fête d'All Hollows Eve devenu Halloween plus tard. On le connait aussi sous le nom de SamHain. C'est le grand festival des feux mais aussi c'est le moment privilegié de réaliser nos rituels les plus importants. En Amérique Latine, on fait de manière traditionelle le Rituel dit "de la grenouille", celui appellé du "Jaguar" et celui du "Cigare Noir".
Décémbre 21:Solstice d'Hiver (d'Eté dans l'hémisfère sud). Première nuit de Tregenda et fête de la libération et de l'auto-émancipation de l'homme.
Janvier 31 / Février 2:
1er Aquelare de l'année (6 semaines après la 1ère nuit de Tregenda). C'est aussi la fête d'Imbloc ou "Fête des Chandelles". Jour propice aux rituels de fertilité et d'idulgence. (certains Satanistes fêtent le 31 janvier, d'autres le 2 février)
Mars 21:
Equinoxe de Printemps (Autonne dans l'hémisfère sud). 2ère nuit de Tregenda.
Avril 13:
L'anniversaire de Satan
Avril 30 ou Mai 1er :
2ème Aquelarre de l'année (5 ou 6 semaines après la 2ère nuit de Tregenda). Fête connu aussi sous le nom de Beltane ou Walpurgisnacht. C'est une journée dediée aux rituels pour obtenir les choses qu'on désire le plus. C'est le debut de ce qu'on appelle la saison ésotérique. Ceux qui le fêtent le 1er mai, c'est pour perpetuer une ancienne fête pagane. On dit que tous les démons, fantômes, gnomes et autres etres, sontent cette nuit pour y faire toutes sortes de maléfices... (certains Satanistes fêtent le 30 avril, d'autres le 1er mai)
Juin 21 / Juin 24:
Solstice d'été (d'hiver dans l'hemisfere sud). 3ème nuit de Tregenda. Journée idéale pour se proteger ou pour écarter ses enemis. (certains Satanistes fêtent le 21 juin, d'autres le 24 juin)
Juillet 31:
3ème Aquelarre de l'année (5 ou 6 semaines après la 3ème nuit de Tregenda). Fête connue aussi sous le nom de Lughnasad, c'est un des Sabbats des plus importants de l'année Satanique, on choisie cette journée pour etre "predateur" et pas "victime" (Un concept particulier qui sera developpé dans un autre post...); on détruit aussi les influences des maléfices externes.
Septembre 21 / Septembre 29:
Equinoxe d'Autonne (de Primptemps dans l'hemisfere sud). Periode pour y réflechir sur soi même. 4èmè nuit de Tregenda. Journée pour prendre des résolutions sur ce qu'on va apprendre la prochaine année Satanique. (certains Satanistes fêtent le 21 septembre, d'autres le 29 septembre)
Aquelarre = Sabats
Tragenda = Esbats
Pour ma par je les célébres oui, mais pas de sacrifice ou messe noire.
Pourquoi 666 isis ??? |
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Inila ~ Agent Mulder ~

:  Inscrit le: 18 Mai 2006 Messages: 3106 Localisation: Ailleurs...
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 5:04 pm Sujet du message: |
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Intéressant, je reviens d'ailleurs de ton site, que je parcourrai plus à fond [b]dès que j'aurais un peu plus de temps. J'ai déjà parcouru quelques définitions, notamment sur la magie noire...
| Citation: |
Avril 13:
L'anniversaire de Satan |
Je ne savais pas, ça m'intrigue, pourquoi a t-on fixé cette date?
Une petite question également quant au topic sur ton site concernant la magie noire : J'ai vu qu'il était question dans la F.A.C. d'invocation de démons. La pratique de magie dite noire, inclue t-elle forcément ce type d'invocations?[/b] _________________
"Il plie malaisément les genoux, ses pas ne sont pas bien grands, mais il reçoit mieux n'importe quel rayon, celui qui jamais n'a été disciple."
H.M
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ange-hante Membre prenant racine

:  Inscrit le: 20 Juin 2006 Messages: 75 Localisation: les landes
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 5:11 pm Sujet du message: |
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Cela dépand des pratiquants, je pense que non, mais moi j'aime énormément travailler avec ces entités.
Je vais faire un poste sur la magie noire.
Pour ce qui est de la date d'aniversaire c'est Lavey qui la décider (le créateur du satanisme moderne) cC'est pour cella que je n'ai pas développé.
Pour le Luciférisme il faudrait savoir la dâte exacte de la rebellion des 7 Shaytan pour pouvoir parler d'aniversaire de Satan |
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Invité
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 5:16 pm Sujet du message: |
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| Que Lucifer porte la lumière, très bien, rien à redire là-dessus, mais pourquoi l'associer à Satan? |
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ange-hante Membre prenant racine

:  Inscrit le: 20 Juin 2006 Messages: 75 Localisation: les landes
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 5:19 pm Sujet du message: |
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Pour moi ils sont la même entité. Une entité supérieur.. Je n’emploirais ni le therme démon, ni le therme ange, car pour moi Lucifer (Satan) n’est ni bon ni mauvais.
Satan n'est pas le mal en perssone, il a une mauvaise réputation car il peut donner aux hommes qui l‘approche, pouvoir, connaissance, richesse et tout ce que ce qu’ils demandent. Et c’est l’homme qui en fait bon ou mauvais usage, mais lorsque cela tourne mal l’Homme reporte la faute sur Satan. |
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Invité
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 6:02 pm Sujet du message: |
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""Pour moi ils sont la même entité. Une entité supérieur..""
Peut-être de ton point de vue, mais sur une approche strictement théologique, il sont bien différents. Selon quels arguments estimes-tu qu'ils sont les mêmes?
Il faut que tu saches que le sujet a déjà été abordé ici:
http://magie.alliance-magique.com/sujet-2682.php
Il a été fermé à la demande de son auteur. Tu constateras à la lecture de ce post que les arguments des satanistes étaient un peu courts. Il serait effectivement interessant que tu apportes du sang plus frais  |
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ange-hante Membre prenant racine

:  Inscrit le: 20 Juin 2006 Messages: 75 Localisation: les landes
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 6:13 pm Sujet du message: |
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Oui j'ai survollé ce post, lui il parle de satanisme moderne moi non.
| Citation: |
| strictement théologique, il sont bien différents |
En quoi peut on voir qu'il est bien différent? qu'elle sont tes sources?
J'ai lu la bible meme plusieurs fois (pas une 10éne de fois non plus )
et je pense qu'il n'y a rien qui démontre ou non qu'ils sont les différents cela est trés flou.
Aprés j'ai bien dit que je parlais de mon points de vue, donc de mes expérience, mais je n'ai pas la science infuse. Cela différe même entre plusieurs Lucifériste. |
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Invité
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 6:42 pm Sujet du message: |
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""En quoi peut on voir qu'il est bien différent? qu'elle sont tes sources?""
Si on évite d'entrer sur un domaine idéologique, et si on reste sur un plan strictement théologique, le terme Satan apparaît dans l'ancien testament, ayant, dans l'esprit juif, le rôle d'un procureur de tribunal, ce pourquoi on l'a surnommé ultérieurement l'accusateur, ce qui donna l'idée d' "adversaire"
Lucifer, en revanche, n'apparaît que bien plus tard, disons un millénaire environ pour fixer les idées, au hasard, je dirais, d'une fantaisie de traduction. Le terme n'existe pas dans les septantes, mais c'est Saint-Jérôme qui l'invente pour la commodité de la traduction de la vulgate, et l'idée en est "celui qui porte la lumière", qui dans le texte est la transposition de Heylel, ou Vénus.
Il y a donc, outre un anachronisme béant, une différence bien prononcée dans l'idée, surtout si l'on considère que dans la notion originelle de Satan, l'idée de "porteur de lumière" n'a aucun sens. C'est inventer à Satan un attribut qu'il n'a pas.
Dernière édition par Invité le Mar Juin 20, 2006 6:58 pm; édité 1 fois |
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ange-hante Membre prenant racine

:  Inscrit le: 20 Juin 2006 Messages: 75 Localisation: les landes
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 6:50 pm Sujet du message: |
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Pour parler plus précisément je veux dire que Lucifer et satan sont des adjectifs il regroupent les 7 Shaytans.
Dernière édition par ange-hante le Mar Juin 20, 2006 7:16 pm; édité 1 fois |
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Invité
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 6:55 pm Sujet du message: |
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""7 Shaytans""
???
Peux-tu donner tes références, car à part le Shaytan du Coran ... |
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ange-hante Membre prenant racine

:  Inscrit le: 20 Juin 2006 Messages: 75 Localisation: les landes
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Posté le: Mar Juin 20, 2006 7:20 pm Sujet du message: |
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Il y a 7 Shaytans ou Lux Ferres.
Voici un texte pour vous expliquer:
Au debut de la création, Samael etait un des plus puisantes pour ne pas dire le plus puisant des Anges, il as 12 ailes. On dit qu'au moment d'etre déchus, les Anges avec l'aide de Samael (qui etait encore au Paradis) ont fait un plan pour détruire la plus "precieuse" de toutes les créations de YHVH: l'Homme. Samel etait aussi contre la création de l'homme depuis le debut, mais pour comprendre la suite Il faut préciser qu'Adam et Eve avaient des corps imatériels. Ainsi, Samael etaint celui qui regnait sur tous les plaisirs liés à la matière donc, il as convaincu à Adam et à Eve de s'en procurer des corps matériels pour ainsi pouvoir mourir et s'adoner aux plaisirs de la chair!
Samael as ordonné à son plus fidel ministre Gadereel, de se transformer en serpent pour tenter Eve. Au moment de l'expulsion d'Adam et d'Eve du paradis, on nome l'expulsion du serpent aussi, mais Samael est resté.
Samael: Chef supreme de tous les Satans de l'Enfer. C'est lui qui exécute toute personne qui doit mourir par le jugement de YHVH; c'est pour cette raison qu'on le confond avec l'Ange de la Mort. Samael est le tueur de YHVH. On le confond aussi avec l'Archange Camael.
Le fait de s'opposer aux regles établies par YHVH l'ont donné l'adjectif de Shaytan c'est à dire l'adversaire. Samaël n'etait pas le seul opposant au régime Hakael, Hurmin, Mastema, Salamiel, Belial, Jeqon et Sorat se sont unis à Samaël pour diriger la révolte, tous ils sont considerés comme des Adversaires, c'est à dire des Shaytans.
Tout Ange qui prend position contraire aux règles établies peut être considéré comme un Satan.
Lucifer ou plutot Lux Ferre est un mot Latin qui signifie le "Porteur de Lumière". Au moment de l'écriture en Latin de la Bible, Jerôme a voulu traduire le mot hebreux de "Haylel" ("Ce qui Brille") qui paraisait dans un texte d'Issac; l'election du mot "Lux Ferre" (ou "Lucifer") c'était quelque chose de très pensé, très "médité" car à l'époque on voulait concilier les differents sens qui selon les "savants" de l'époque le texte écrit en hebreux pouvait contenir. Les "Peres de l'église" croyaient que le texte d'Issac décrivait un événement majeur, caché pour l'humanité mais bien compris par les "initiés Catholiques" au fait, pour eux, ce texte décrivait ni plus ni moins que la chute de Satan aux enfers.
Mais au fait, que disait il le texte d'Isacc? Le prophete a écrit un texte satirique où YHVH parle de son enemie le roi de Babylone à qui il venait de vaincre:
Isacc 14, 12-15 :
14:12 quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris corruisti in terram qui vulnerabas gentes
14:13 qui dicebas in corde tuo in caelum conscendam super astra Dei exaltabo solium meum sedebo in monte testamenti in lateribus aquilonis
14:14 ascendam super altitudinem nubium ero similis Altissimo
14:15 verumtamen ad infernum detraheris in profundum laci
(Trad: "... Comme est tu tombé du ciel fils de l'aube, et jetté sur la terre, toi qui a vaincu toutes les nations? Tu as dis dans ton cœur : Je monterait jusqu'aux cieux plus haut que les étoiles, alors El montera mon trône et je serait sur la montagne des rencontres, au plus profond de Safon; je monterait jusqu'aux cieux plus haut que les nuages et je serait l'égale d'Elyon...")
Au fait, le terme de descendre signifie plus etre humilié ou etre vaincu. Un roi, dans notre cas Nabuchodonosor, avait osé se placer au même niveaux que YHVH; il se prenat pour quelqu'un de divin et allait monter son royaume jusqu'aux cieux, il était nécessaire de l'humilier, de le détrôner. Puis dans la condition humaine, il a connu la mort, il n'est plus divin mais humain ce qui est une condition très humiliant pour un etre qui voulait se placer au dessus du trône de YHVH.
On voit clairement que la "Vulgata" a utilisé le nom de Lucifer dans la première phrase pour parler du Roi Naboucodonosor: "...quomodo cecidisti de caelo lucifer qui mane oriebaris?..." Les versions posterieures dans les differentes langues ont conservé le mot latin sans aucune traduction, ce qui a donné: "...Comme est tu tombé du ciel Lucifer, fils de l'aube?..."; depuis, le mot "Lucifer" a été employé comme un nom propre, un prénom singulier.
La leyende de l'Ange Déchu est née! Le Roi a été déchu, le Dieu mineur greco-romain est devenu grand, la leyende paganne c'était christianisé, mais, le plus important avec ce nouveau prénom, dans ce nouveau personnage est qu'on avait enfin trouvé l'origine du Mal dans le monde.
Lucifer est le porteur de lumière, tout Ange qui apporte la connaissance peut être considéré comme un porteur de lumière, un Lucifer.
Nous pouvons constater que Satan et Lucifer sont à la base deux adjectifs pour définir une connaissance, une révolte, une opposition qui ne peut que porter la lumière contre le totalitarisme.
Lucifer est un opposant donc un Shaytan, Satan est un porteur de lumière donc un Lucifer, mais tous les deux ont été diabolisés.
Source: Extrait du livre "Lucifer, le chemin de la connaissance"
Mes mais source ne soont pas seulement la. Il y a le livre d'enoch, la bible, plusieurs ancient pratiquant de divers pays, et mon veilleurs. |
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